Отправлено: 06.01.13 18:43. Заголовок: Генетика окраса французского бульдога

В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога.

Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых.
Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так.
ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
aуay kk tt – палевый
ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках
aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках

Сплошные окрасы без белых пятен
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.

(Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)

 Отправлено: 19.01.13 22:09. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

это ошибка селекционера, мне так кажется.

Скорее всего, но возможно неосознанная...

Альфонс пишет:

цитата:

Мне наоборот очень нравится. Но как-то странно видеть бульдога с голубыми глазами. У меня много эмоций, даже страх какой-то, когда смотрю в глаза на фото. Непривычно, необычно и т.д

Ну вот для меня как раз это необычное и неприятно, особенно, если думать о породности собаки и о том, что может за собой нести эта "необычность".

 Отправлено: 20.01.13 11:00. Заголовок: Хозяйка голубоглазог..

Хозяйка голубоглазого бульдога ответила, что проблем со здоровьем у него нет

 Отправлено: 20.01.13 11:11. Заголовок: Альфонс пишет: Хозя..

Альфонс пишет:

цитата:

Хозяйка голубоглазого бульдога ответила, что проблем со здоровьем у него нет

Дай бог, чтобы так и было, но такой цвет глаз не характерен для бульдога и как работают в сцепке эти гены, неизвестно. Тут еще вопрос в том, чтобы не стали закреплять такой цвет глаз, так как очень часто людям хочется получить эксклюзив, а генетика в руках мало знающего человека, это, как граната в руках дикаря.

 Отправлено: 21.01.13 06:36. Заголовок: вот нашла еще нескол..

вот нашла еще несколько картинок с необычным окрасом

 Отправлено: 21.01.13 09:41. Заголовок: Альфонс пишет: вот ..

Альфонс пишет:

цитата:

вот нашла еще несколько картинок с необычным окрасом

Все эти окрасы являются дисквалифицирующим пороком для французского бульдога, это не необычные окрасы, это брак по окрасу.

 Отправлено: 21.01.13 14:09. Заголовок: Альфонс Инесса Вла..

Альфонс

Инесса Владимировна, прошу прощения, но всё-таки, размещая на породном форуме подобные фотографии, следует обязательно писать о том, что

фанта пишет:

цитата:

Все эти окрасы являются дисквалифицирующим пороком для французского бульдога, это не необычные окрасы, это брак по окрасу.

Иначе у людей, которые только занимаются поиском щенка-француза, может сложиться неправильное впечатление о предпочтительности так называемых "экзотических" окрасов в нашей породе. Обсуждение типа: "а мне нравится голубой, шоколадный или иной нестандартный окрас" мне кажется не совсем этичным.

Напомню здесь ещё раз окрасы, соответствующие стандарту.

тигровый, палевый (любые оттенки от светло-палевого до рыжего), бело-палевый либо бело-тигровый. Лично я считаю, что правильнее было бы называть такие окрасы пятнистыми, как это и было во времена МГОЛСа - в родословных двух моих первых бело-тигровых бульдогов было написано: "окрас пятнистый". Вероятно, конкретика стала допускаться в связи с тем, что появились именно бело-палевые собаки. Насколько я знаю, в родословных уже встречается палево-пятнистый окрас. Не понимаю, честно говоря, как такое можно писать в официальном документе.

 Отправлено: 21.01.13 17:38. Заголовок: Прошу прощения, подп..

Прошу прощения, подписать забыла Именно так и было написано изначально под этими картинками:Брак по окрасу. А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна. Форумы существуют и для этого в том числе. разве что тему другую нужно было выбрать

 Отправлено: 21.01.13 17:52. Заголовок: Альфонс пишет: по..

Альфонс пишет:

цитата:

по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна.Форумы существуют и для этого в том числе

Естественно, я своё личное мнение и высказала, как это делается именно на форумах. Никого не призываю ему следовать. Скажу больше, - я счастлива, что в моём питомнике никогда не родился ни один щенок нестандартного окраса (ТТТ). Хотя застрахованным от этого на 100 процентов быть невозможно.

 Отправлено: 21.01.13 18:57. Заголовок: Альфонс пишет: А по..

Альфонс пишет:

цитата:

А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна.

Про стандартные окрасы вполне этично. Я, например, поклонник тигрового Разговор об окрасах не вписывающихся в стандарт обсуждать сложно, так как большинство этих окрасов не просто не стандартны для французского бульдога, а несут болезни, про что часто обычные любители породы не знают, но желают получить эксклюзивного бульдога. Получив такого бульдога, они начинают вязать и порок или болезни закрепляются в породе. Вот в этом таится главная опасность для породы.

 Отправлено: 21.01.13 19:18. Заголовок: сама когда-то хотела..

сама когда-то хотела голубого француза. Увидела фото и влюбилась. Но потом прочитала информацию о дефектах здоровья, связанную с этим окрасом и желание иметь такую красоту пропало раз и навсегда. Согласна, что для любителя породы необычный внешний вид очень привлекателен. Но любой здравомыслящий человек сначала изучит информацию, прежде чем купит щенка. Совсем недавно видела объявление в Харькове о продаже щенков голубого окраса. Там очередь такая была! Жалко этих щенков, стОит только подумать, какие проблемы будут со здоровьем....

 Отправлено: 21.01.13 19:34. Заголовок: Альфонс пишет: Прош..

Альфонс пишет:

цитата:

Прошу прощения, подписать забыла Именно так и было написано изначально под этими картинками:Брак по окрасу. А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна. Форумы существуют и для этого в том числе. разве что тему другую нужно было выбрать

Дело даже не в том нравится окрас или нет. Улучшение породы - вот задача кинолога, подбор пары из двух собак с целью получить более здоровое генетически потомство, убирая недостатки, препятствуя их проявлению как в этом поколении так и в последующих.
Тот кто сейчас культивирует и плодит брак, всё не из-за любви к искусству - это не любовь к породе, это любовь к баблу, коммерческое размножение, ничего более. Они не думают, что будет с породой через несколько лет, что в генофонд породы вносятся ненужные и порочные гены, причём их легче занести, чем потом избавиться. Пока будет спрос, таких щенков будут размножать, как только спрос упадёт, всех производителей усыпят и начнут заниматься чем то более выгодным.

 Отправлено: 22.01.13 18:34. Заголовок: фанта пишет: Дело д..

фанта пишет:

цитата:

Дело даже не в том нравится окрас или нет. Улучшение породы - вот задача кинолога, подбор пары из двух собак с целью получить более здоровое генетически потомство, убирая недостатки, препятствуя их проявлению как в этом поколении так и в последующих.

Уважаемые форумчане! Я просто любитель этой породы. И, как любитель, я считаю, что то, что написала Фанта, является основополагающим в разведении! Дело не втом, что какой то окрас признан, а какой то нет. В свое время и с палевым окрасом были сложности и он долго считался нестандартным окрасом. И с кремовыми собаками были споры: окрас не признавался ФЦИ, но допускался к выставкам и разведению в РКФ, сейчас нет. Дело не в окрасе. А в том, чтобы в догонку за окрасом, не распространялись привнесенные подобным разведением заболевания. Именно по этому принципу должны отвергаться те или иные окрасы. Плюс, окрас может браковаться в связи с нетипичностью генотипа (голубые глаза, светлый нос). Но эта выбраковка уже не связана со здоровьем, а, скорее, с внешне привычным типом стандарта французского бульдога. Палевый окрас не является ослабленным и это уже доказано. Окрас признан и успешно применяется в разведении. Собаки имеют черный нос и черные глаза. С кремовым окрасом пока вечная полемика. Красивый окрас, похож на палевый, но - носики не черные, чему лично я свидетель, имея кремовую собаку. Будут ли признавать этот окрас или нет, мне все равно. Мне главное, чтобы собака имела крепкое здоровье и радовала этим здоровьем нас долгие годы. Я читала в просторах интернета, что кремовые собаки, напротив, здоровье имеют более крепкое. Не знаю, пока наблюдаю. Лет через 10 смогу сделать какой то определенный вывод на примере лично моей собаки. Допускаю, что речь идет только о нестандартном окрасе, имеющим дефект в плане окраса носа. "Там" виднее. Но крем запретили не по здоровью, а по другим причинам. Относительно шоколада, голубых и пр. Извращаться можно как угодно. Лишь бы здоровье не ухудшали породе и без того, имеющей свои проблемы. Наверное, не секрет, что всеми любимые тиграши и другие, признанные стандартом окрасы, в настоящее время, далеко не гарантия здоровья собаки и ее долголетия. ВОТ ЭТО И НАПРЯГАЕТ, ВОТ ЭТОГО И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Я всеми руками "ЗА СТАНДАРТ", если этот стандарт хоть что-то гарантирует. Но, учитывая то, что творится в разведении, таких гарантий нет и истории, всплывающие на форумах, просто ужасающи. Лично я могла бы купить зеленого бульдога с фиолетовыми глазами, лишь бы это счастье прожило бы со мной бок о бок долгие годы, не требуя частого вызова ветеринара. Думаю, с этим согласятся многие. И подытожу. Я - за стандарт! Но!!!! Стандарт должен быть во всем: и во внешнем виде собаки, его окрасе, цвете век и носа и в типичном, крепком здоровье! Недопустимо плодить заведомо больных животных, вязать бездумно, делать на собаках деньги. И чем отличается ныне голубой бульдог, проживший два года от стандартного тигрового бульдога, прожившего ровно столько же из-за наличия бесконечных заболеваний, доставшихся ему от бездумного разведения?

 Отправлено: 22.01.13 19:27. Заголовок: VanXelsing пишет: ..

VanXelsing пишет:

цитата:

Недопустимо плодить заведомо больных животных, вязать бездумно, делать на собаках деньги.

Виктория, ключевое слово здесь "заведомо". В этом я с Вами полностью солидарна. К сожалению, не всё так просто на практике. И понятие добросовестности у разных людей разное, и неожиданности тоже могут иметь место. Однако, культивируя нестандартные окрасы в погоне за звоном монет, нужно помнить, что генетику никуда не денешь. Чем глубже в породу внедрятся эти окрасы, которые не изучены в том числе и по здоровью, тем больше неприятностей нас может ожидать в дальнейшем.

Что касается Вашего Жимика, то это совсем другое дело. Его кремовый окрас постоянно подвергается то принятию, то отверженению без ясных объяснений. Сам он абсолютно очаровательный мальчик, а Вы очень разумная и ответственная владелица.

 Отправлено: 22.01.13 20:34. Заголовок: васса , Елена Борисо..

васса , Елена Борисовна! Я даже не акцентировала внимание на Жимике. Кремовый окрас не такой уж нестандартный, о нем много споров идет. Тем более, мне тема принятия кремового окраса не актуальна, т.к. я не участвую в разведении. Я писала о том, что уже принятый стандарт должен отвечать определенным критериям, а именно, быть не только идеально правильным анатомически, но и не нести в породу нежелательные заболевания, которые, увы, не всегда предсказуемы. Проблема в том, что стандартный и очень красивый француз, может иметь некоторые проблемы со здоровьем. Далее происходит следующее: ответственный заводчик, понимая, что эти проблемы могут передаться потомству исключает красивого бульдога из разведения. Иные (и их, к сожалению, немало) вяжут собаку, т.к. от него получатся красивые щенки и они будут стоить немало. А то, что со здоровьем могут быть проблемы уходит на второй план.
Я очень рада, что именно Вы первая среагировали на мой пост. Ваше разведение и Ваши собаки - как раз образец ПРАВИЛЬНОГО разведения. Они красивы и плюс к этому здоровы.
А есть другое разведение, которое не отличается ничем от разведения, к примеру, голубых французов. Т.е. есть стандартные тигровые щенки, которые по здоровью не лучше, а даже хуже голубых. Вот это -КАТАСТРОФА!
Я как раз и пытаюсь в теме окрасов эту проблему озвучить. Нестандартные окрасы могут иметь "паровозом" генетические заболевания. Но в стандарте такие моменты должны исключаться. Всякое бывает, но это всякое должно быть исключением, а не нормой, как сейчас.

 Отправлено: 22.01.13 21:33. Заголовок: VanXelsing пишет: ..

VanXelsing пишет:

цитата:

Т.е. есть стандартные тигровые щенки, которые по здоровью не лучше, а даже хуже голубых. Вот это -КАТАСТРОФА!

Тут дело не в стандарте. Чтобы заниматься разведением, надо отслеживать здоровье пометов и серьезные заводчики, я уверена, ведут такую статистику. И не только своих пометов, но постараются проследить несколько колен в родословных своих собак. А не серьезные, они даже зная об определенных болезнях и пороках, все равно будут вязать. В генетике все взаимосвязано и очень часто многие гены работают в сцепке с другими генами и эти вопросы пока не изучены. Вполне возможен такой вариант, что здоровые родители несут гены, которые у них рецессивны, но при вязках уже на третьем поколении, если не произвести исключение из разведения, это запустит механизм, который может катастрофически сказаться на здоровье породы.

 Отправлено: 27.02.13 15:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/w..

Французский бульдог палевого окраса д.р. 1938 г.

 Отправлено: 25.03.13 20:54. Заголовок: продолжаем? )))..

продолжаем? )))

 Отправлено: 25.03.13 20:59. Заголовок: Слава богу, вернулся..

Слава богу, вернулся

 Отправлено: 28.03.13 14:04. Заголовок: У меня в друзьях В к..

У меня в друзьях В контакте оказалась некая Татьяна Матлашова.
8 909 908 89 77
Skype:sarmat257
Создала она группу там и разводит нестандартного окраса французов, я бы о этом так и не узнала если бы она меня в свою тусу не пригласила. [url=http://vk.com/id205615858][/url]
Написала ей все, что о её деятельности думаю и удалила. Одним разводчиком больше стало - это ужасно!

Модераторам: если не в ту тему написала перенесите куда следует, я вся на эмоциях зла не хватает

 Отправлено: 15.11.13 14:59. Заголовок: А нельзя таких безот..

А нельзя таких безответственных заводчиков привлечь к ответственности каким-то образом?
Хотя щенки выглядят вполне счастливыми и здоровыми.