Отправлено: 06.01.13 18:43. Заголовок: Генетика окраса французского бульдога

В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога.

Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых.
Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так.
ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
aуay kk tt – палевый
ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках
aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках

Сплошные окрасы без белых пятен
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.

(Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)

 Отправлено: 18.02.17 17:50. Заголовок: Elena_N пишет: Но и..

Elena_N пишет:

цитата:

Но и в таком случае,как тигр обрат,пятна должны быть четко очерчены,а не размыты.

Могут быть и размытые, наверое. На мордочке у кремовых такие размывы часто.

Вот несколько интересных фото




обязательно увеличьте первые 2 фотографии. Смотрятся в увеличении интересно.






Вот по этой ссылке чудо хорошенькме французы

click here

 Отправлено: 19.02.17 02:29. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю,крем мы не рассматриваем,была бы собака кремовой,не было бы вопросов к окрасу и в ринге она не стояла бы))))...
Крем,ведь по-моему,бывает только сплошной?бело-кремового не бывает?ни разу не видела.
Если я права,то крем может иметь оттенки и они не будут четко очерченными.
Пятнистые окрасы подразумевают четкие границы белого окраса и тигрового или палевого.
На всех фоточках пятна имеют четкие границы и только крем размытые ...

 Отправлено: 19.02.17 09:43. Заголовок: Elena_N Лена, я про ..

Elena_N Лена, я про собаку представленную на обсуждение не говорю, там ясно- белотигровый (на попке большое прям таки чёрное пятно) и скорее всего замытая ржа от грибка. . Хотя , кто показал нам эту фотографию считает, что на морде пигмент. Да мы наверняка и не знаем , может это выставка СКОР.

А я именно этого пёсу не хочу обсуждать , потому что он чейный и не хозяин предоставил фото. Если говорить отвлечённо, посмотрите на фото №1. Мы видим на мордочке чёрное пятно маленькое и под другим глазом такое же маленькое палевое. Если предположить , что "карты легли" чуть по другому и чёрное пятнышко было бы чуть больше, парня можно назвать бело тигровым. Вот как на фотографии №2 Если её увеличить , то четко видно , что на чёрном палевый размыв и это не ржа однозначно, а на белом фоне размыв палевый. Вот тут следует посмотреть на фотографию №4 Шикарный шенок в красно-палевым одностороннем копюшоне если представить , что капюшон закрыт белым , то это бело тигровый щенок , а так бело палевый. И первые два при всём при том скорее всего замаскировавшиеся бело палевые. Кстати , если в увеличении посмотреть на первое фото, то можно увидеть палевый размыв.
Теперь к кремам. По американским правилам , какой бы светлой не была шерсть песы, если у него чёрным прокрашен нос губы и глаза , то это уже не крем.

палевый
Хотя если посмотреть родословную вглубь , то и не прокрашенные носы это тоже - палевый, а почти белый с прокрашенным носиком -крем. Дети у него могут быть и палевые и тигровые и бело палевые.

У нас , не в рамках РКФ, допускаются и чёрные и светлые. Вот и вопрос, на последнем фото - это белые французики , кремовые , или бело палевые, или палевые особенно тот что посерединке.?

 Отправлено: 19.02.17 11:21. Заголовок: Напишу как вижу,на д..

Напишу как вижу,на двух первых фото бело-тигровые,не вижу палевого,хоть убей.
На последнем крем))).
А вообще у чисто белых бульдогов,по-моему,кинолог,актирующий помет пишет окрас,который может быть генетически от данных родителей.
Так что есди теоретически может быть и тот и тот,то могут вписать и не тот)))...

 Отправлено: 19.02.17 11:32. Заголовок: Elena_N пишет: Напи..

Elena_N пишет:

цитата:

Напишу как вижу,на двух первых фото бело-тигровые,не вижу палевого,хоть убей.

Нажмите на фото для увеличения, посмотрите внимательно.

 Отправлено: 19.02.17 12:52. Заголовок: Elena_N пишет: бело..

Elena_N пишет:

цитата:

бело-кремового не бывает?ни разу не видела.

Вполне могут быть, если оба родителя несут и кремовый и пятнистый ген...
формулы окраса будет, как у пятнистых собак, только в локусе Е будет ее
RU6YX пишет:

цитата:

палевый Хотя если посмотреть родословную вглубь , то и не прокрашенные носы это тоже - палевый, а почти белый с прокрашенным носиком -крем. Дети у него могут быть и палевые и тигровые и бело палевые.

Коля, американцы порой некорректно окрас указывают, кремовой собаке могут написать палевый...
Что бы точно узнать, надо эту собаку повязать с кремовым портнёром, если в помёте от кремового родится хоть один палевый или тигровый щенок, то собака точно не кремовая...От двух кремовых могут рождаться только кремовые или бело-кремовые щенки...

 Отправлено: 19.02.17 13:19. Заголовок: фанта пишет: Вполне..

фанта пишет:

цитата:

Вполне могут быть, если оба родителя несут и кремовый и пятнистый ген...

Спасибки,бум знать)).Но я думаю,что у бело-кремового тоже пятна должны быть четко очерчены.
Например,я видела самоедов с кремовыми ушами и гривой,там да,пятен нет,границы абсолютно размыты,просто окрас как бы сгущается на кончиках ушей и полосой на гриве,уверена,что у френчей так быть не должно.
На последней фоточке,я так понимаю,как раз кремик с проточинкой?

 Отправлено: 19.02.17 21:43. Заголовок: RU6YX пишет: Мы вид..

RU6YX пишет:

цитата:

Мы видим на мордочке чёрное пятно маленькое и под другим глазом такое же маленькое палевое.

под другим глазом это подтек а не пятно.. не путайте..

 Отправлено: 19.02.17 21:47. Заголовок: RU6YX пишет: Если п..

RU6YX пишет:

цитата:

Если предположить , что "карты легли" чуть по другому и чёрное пятнышко было бы чуть больше, парня можно назвать бело тигровым.

он и есть белотигровый.. у него четкое тигровое пятно у левого глаза и на ухе думаю с той стороны тоже есть.. а с другой стороны никак не пятно окраса а слезная дорожка.. просто пока еще вот такая маленькая.. на 2 фото у щенка слезные дорожки уже большие под обоими глазами..

 Отправлено: 19.02.17 21:49. Заголовок: RU6YX пишет: Вот ка..

RU6YX пишет:

цитата:

Вот как на фотографии №2 Если её увеличить , то четко видно , что на чёрном палевый размыв и это не ржа однозначно, а на белом фоне размыв палевый.

про это фото вообще не поняла.. какой палевый на тигровом размыв? это простите какой то бред.. на тигровом только тигровины могут быть.. а на белом конкретно где палевый размыв? я не вижу.. и как он вообще может быть размыв, если у всех пород пятна это пятна..

 Отправлено: 19.02.17 21:52. Заголовок: на последнем фото кр..

на последнем фото кремы.. я читала, что и пигмент у них может быть практически черный.. и без тэста или как написала фанта не проверить..

 Отправлено: 20.02.17 07:47. Заголовок: tara пишет: он и ес..

tara пишет:

цитата:

он и есть белотигровый.. у него четкое тигровое пятно у левого глаза и на ухе думаю с той стороны тоже есть.. а с другой стороны никак не пятно окраса а слезная дорожка.. просто пока еще вот такая маленькая.. на 2 фото у щенка слезные дорожки уже большие под обоими глазами..

Кто что видит . На мой взгляд это не слезная дорожка, там где пигментация идёт на тёмное пятно очень хорошо видно , а в складке тоже чистая пигментация. Глазки здоровые, не текущие.

Что бы разглядеть нужно увеличивать фото. Вот так

 Отправлено: 20.02.17 08:29. Заголовок: на этом фото видно о..

на этом фото видно основной палевый фон пятна и кусок маски..это не тигровины на палевом фоне, это черная маска на пале..
вообщем и разговор и спор беспреспективен, каждый все равно останется при своем мнении ))

вот это 100% подтек.. когда у вас будут белые щенки вы поймете.. подтеки так и начинаются

а вот это явное еще одно тигровое пятно

 Отправлено: 20.02.17 09:48. Заголовок: tara Ну хорошо мы не..

tara Ну хорошо мы немного по разному видим. Я не стал увеличивать фотографию до утрированных размеров, достаточно просто щёлкнуть по фотографии, что бы увидеть полную, контрастную картинку. Да ладна....

tara пишет:

цитата:

когда у вас будут белые щенки вы поймете.. подтеки так и начинаются

Света, я на свет народился не вчера и видел белых аллергичных бульдогов с бурыми слезными дорожками, а так же бульдогов с грибком , который вызывает порыжение шерсти в складках на нижней челюсти и покраснение кожи ; так же видел белых бульдогов без признаков всякой аллергии с абсолютно чистыми складками. А так же видел и допускаю (пусть это редкое явление) подглазные складки не затронуты белым пигментом, т. е. имеют свой окрас тёмно-палевый. Такое может произойти. На фото представленных мной это видно. Особенно показательно последнее фото, не утрируй, просто щёлкни по фотографии и она раскроется до нужного размера.Это работа генов и их раскладов. Редко но так может быть.

 Отправлено: 20.02.17 10:05. Заголовок: Николай я открывала ..

Николай я открывала и смотрела )) на последнем фото твоем белопалевый француз.. но в складках у него не окрас палевый а именно слезная дорожка.. или я тебя не понимаю или я вообще ничего не понимаю ))))
и у первого французика бело-тигрового это начинающиеся слезные дорожки.. просто глазки начали течь недавно и она вот такая коротенькая..

 Отправлено: 20.02.17 14:08. Заголовок: RU6YX пишет: . На м..

RU6YX пишет:

цитата:

. На мой взгляд это не слезная дорожка, там где пигментация идёт на тёмное пятно очень хорошо видно , а в складке тоже чистая пигментация. Глазки здоровые, не текущие. Что бы разглядеть нужно увеличивать фото. Вот так

Коля, на фото бело палевый французский бульдог с высокой маской...слёзную дорожку чётко вижу...

 Отправлено: 20.02.17 15:17. Заголовок: фанта Катя, тогда е..

фанта Катя, тогда ещё один французский бульдог со слезной дорожкой



Сейчас много французских бело-палевых бульдогов типа "панда"



И не удивительно, что при поглощающей пятнистости, очень возможен вариант такой формы пятна, проходящей в подглазной складке. Я видел. И это не слезная дорожка.

 Отправлено: 20.02.17 15:48. Заголовок: RU6YX Вижу все так ..

RU6YX
Вижу все так же как и Света,ничего другого ...
Если пятно по форме дорожки,то некрасивенько,но лишь бы здоровенькой была ....
Мне чаще приходится наблюдать обратное,некрасивые дорожки.У меня у самой у Гжели после перехода на Джуниор со Стартера начались жуткие слезные дорожки,сменили несколько кормов,наконец подобрали тот,на котором дорожек почти нет,а то были не просто ржавые,а прям черные дорожки,а если учесть,что с одной стороны на тигровом фоне не видно,то сиди и гадай то ли дорожка то ли пятно тигровое ...

В любом случае,с чего началась эта дискуссия?я уверена,что у бульдога не может быть размытых пятен и полутонов,есть пятно палевое или тигровое и есть белое пятно,в котором отсутствует пигмент,полупятен не бывает ....

 Отправлено: 20.02.17 16:21. Заголовок: Elena_N Я понимаю,..

Elena_N

Я понимаю, что Вы со Светой столкнулись с аллергическими слезными дорожками и это совсем не редкость. Побороть можно.

Elena_N пишет:

цитата:

,а то были не просто ржавые,а прям черные дорожки,а если учесть,что с одной стороны на тигровом фоне не видно,то сиди и гадай то ли дорожка то ли пятно тигровое ...

Елена, но Вы же в состоянии вживую отличить слезную дорожку от палевого пятна или тигрового ? Я в состоянии различить.

посмотрите ещё раз на фото. Пятно над левым глазом однотонно? И на 100% вы видите именно слезные дорожки? (по чесноку)

фото хостинг

 Отправлено: 20.02.17 16:25. Заголовок: RU6YX пишет: фанта ..

RU6YX пишет:

цитата:

фанта Катя, тогда ещё один французский бульдог со слезной дорожкой

А есть фото этого бульдога в младенчестве ?

Вот фото моего щенка в детстве и во взрослом состояние...у него видна маска только со стороны монокля...

RU6YX пишет: