Отправлено: 06.01.13 18:43. Заголовок: Генетика окраса французского бульдога

В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога.

Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых.
Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так.
ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
aуay kk tt – палевый
ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках
aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках

Сплошные окрасы без белых пятен
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.

(Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)

 Отправлено: 06.01.13 18:46. Заголовок: Многих интересует -..

Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ?
Давайте попытаемся разобраться.
Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок)
·

цитата:

окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый;

К нестандартному окрасу можно так же отнести кремовый окрас, но порой его не может отличить даже породник, который с ним мало встречался, так как крем может быть как очень светлый, так и с отливом в рыжину, но в стандарте сказано, что нос и веки должны быть чёрного цвета, кремовые собаки могут иметь и довольно тёмный нос, но часто у них бывает зимний нос, особенно когда мало солнца и не вырабатывается нужный пигмент, с возрастом нос так же может посветлеть из-за недостатка пигмента, этот окрас так же не имеет маски, окрашена может быть кожа ( теневая маска), но не шерсть, хотя и палевый бульдог по стандарту может быть без маски ( пока во всяком случае). Нужно помнить, что кремовый щенок может родиться и от двух тигровых собак и от двух палевых и от тигрового + палевый и пятнистый + тигровый, пятнистый + палевый, если оба родителя являются носителями этого гена.
Все нестандартные окрасы находятся в рецессивных генах, они могут годами передаваться по наследству части потомству от родителей ( носителей) и никак фенотипически себя не проявлять пока не встретятся с таким же рецессивным геном из своего локуса.

Продолжение следует.

 Отправлено: 06.01.13 18:47. Заголовок: RU6YX пишет: По..

RU6YX пишет:

цитата:

Почему чёрный - является браком по окрасу? Чёрный- сильно затемнённый тигровый . Ведь щенки не будут чёрными, если вязать с палевым или ярко выраженным тигром

Этот вопрос напрямую связан с локусом К, этот локус открыли не так давно, поэтому в интернете множество устаревших статей по генетике, в том числе и по окрасам французского бульдога тоже.
В локусе К обнаружены три гена К- ген сплошного черного окраса или по-другому его называют доминантный черный окрас ( у французского бульдога его нет, во всяком случае его не должно быть); kbr- тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне), k- нормальное распределение пигмента по шерсти. Порядок доминирования: К > kbr > k. У французского бульдога есть kbr и k .
Ген К работает как зачернитель рыжего тона, за который ответственны гены локуса А. Этот ген заливает черной краской абсолютно всю поверхность тела. Если в этом локусе у собаки присутствует ген К, то собака автоматом становится сплошного черного окраса.
Представляя тигровую собаку ( kbr) , мы представляем чёрную собаку и рисуем на ней рыжие полосочки ( тигровины), а это не правильно, если посмотреть на формулу любого окраса она начинается с гена ау ( это ген соболиного-палевого окраса), значит мы должны взять палевую собаку и чёрной краской разукрасить её, так же работает и ген kbr отвечающий за тигровый окрас. Из этого делаем вывод что французский бульдог - не темная собака со светлыми пестринами и полосками, а наоборот у "француза" палевая "рубашка" с темными тигровинами, как бы наложенными на основной светлый окрас. Конечно если долго вязать темно тигровых бульдогов между собой, то можно визуально получить практически чёрную собаку, но генетически, она так и останется тигровой, кстати есть питомники и линии таких собак, многим заводчикам нравится такой окрас, но собаку на выставки с таким окрасом если на ней не будет хоть парочка рыжих волосков могут дисквалифицировать и конечно при вязки тигрового бульдога с палевым, тигровый окрас будет более выражен. Любой окрас интересный для заводчика можно закрепить если вести отбор по нему.

 Отправлено: 06.01.13 18:48. Заголовок: RU6YX пишет: Реце..

RU6YX пишет:

цитата:

Рецессивный голубой ген несёт с собой отклонения в здоровье ?

Этот вопрос до конца не изучен. Было мнение, что это полулетальный ген, может быть в каких то сочетаниях и да, есть породы где голубой окрас нормально себя чувствует. У голубо-палевых и изабелловых доберманов были проблемы ( они просто облезали или были как подточенные молью) В дикой природе такие окрасы вроде и не встречаются.

 Отправлено: 06.01.13 18:49. Заголовок: sherbon пишет: хо..

sherbon пишет:

цитата:

хочу тоже задать такой вопрос, насколько возможно просчитать появление кремовых щенков, если за сукой в 4 колене кремовый предок, а за кобелем во-втором и третьем колене кремовый предок?

В этом случае можно только предполагать. Можно сделать генетический анализ на локус Е . Даже вязка с кремовым производителем или с носителем гена, вам не сможет дать 100% гарантии, но если от этой вязки родится хоть один кремовый щенок, то с уверенностью можно сказать, что ваша собака является носителем рецессивного рыжего окраса. По своим наблюдениям за своими собаками носителями, у палевых собак с кремовым геном, был зимний нос не зависимо от размера маски, за тигровыми собаками-носителями я этого не замечала.

 Отправлено: 06.01.13 18:52. Заголовок: фанта пишет: Мног..

фанта пишет:

цитата:

Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ? Давайте попытаемся разобраться. Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок) окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый

`

Ген подпалого окраса (at) находится в локусе А, принять считать, что все чистокровные французские бульдоги гомозиготны по ауау, но так как ген ay доминирует над at, то в паре ayat подпалый окрас себя никак не будет проявлять внешне, пока не встретит свою пару, он себя проявит когда встретятся два носителя с генотипом ayat + ayat, но и в этом случае будет расщепление генов, часть потомства будет ayay ( чистое), часть ayat(носители) и только atat будут подпалые, подпал располагается на определённых местах: над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности ушей, на груди, лапах и под хвостом, причём подпал может быть как просто с рыжими отметками (kk), так и с тигровинами на рыжих участках- это говорит о том что собака является подпало-тигровой ( kbr-).
В случае рождения такого щенка, стоит задуматься о чистокровности его родителей.

 Отправлено: 06.01.13 18:55. Заголовок: Сейчас стало модно ..

Сейчас стало модно разводить бульдогов с нестандартным окраса - голубо-тигровый, голубо-палевый, откуда взялся этот ген у французского бульдога можно только гадать, так, как ген рецессивный. Возможно он давно сидел в породе, но был не сильно распространён в генотипе, возможно прилитые крови других пород. Во всяком случае в Москву это окрас был занесён с привозными кобелями, которые очень интенсивно вязались и соответственно оставили много потомства, часть которых оказались носителями ослабленного гена d, именно на этих кровях и стали выщепляться первые щенки порочного для породы окраса. По идее такие щенки и такие производители не должны использоваться в дальнейшем разведении, т.к., есть и санкции на этот счёт:

цитата:

5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации.

Но некоторые заводчики ( причём как наши, так и с ближнего зарубежья) с большим рвением взялись разводить порочный окрас под эгидой ФЦИ (фальсифицируя сведение в племенной документации ) , выдавая таких щенков как редких-эксклюзивных по завышенным ценам, пользуясь тем, что работу питомников никто не проверяет, всё на совести заводчика. Как повлияет этот ген на нашу породу в целом пока неизвестно, окрас слишком молод, только мода как приходит, так и уходит, а генофонд остаётся. Едва ли когда нибудь этот окрас признают официально и он будет внесён в стандарт.

цитата:

Ген D. Он определяет нормальную форму меланоцитов (клеток, которые синтезируют пигментные гранулы) и обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности. Рецессивный аллель d приводит к ослаблению пигментации, переводит черный цвет в голубой (количество производимых клетками пигментных гранул остается прежним, но они слипаются в беспорядочные комки). В результате чего нарушается их равномерное поступление в растущий волос, в котором образуются крупные пустоты. При этом способность волоса поглощать свет сильно снижается, а, следовательно, окрас визуально становится светлее.

цитата:

Локус D (Delute – ослаблять) Гены D и d. Порядок доминирования D > d. D – ген интенсивного чёрного/коричневого окраса, d– ген ослабленного чёрного/коричневого окраса. Гены локуса D определяют интенсивность чёрного/коричневого пигмента в шерсти, коже и радужной оболочке глаз собак. Если в локусе хотя бы один доминантные гены D, то гранулы чёрного /коричневого пигмента в шерсти, коже, радужной оболочке глазах распределяются равномерно. При паре рецессивных генов dd распределение неравномерное. Исходный чёрный пигмент осветлятся, шерсть приобретает голубо-серый оттенок, пигментация носа, губ, век серая, глаза голубо-коричневые (оливковые). Если исходный пигмент коричневый, то шерсть осветляется до изабеллового (лилового) окраса. Бульдоги с парой генов dd голубо-рыжего окраса; типированные уши и хвост, маска и тигровые полосы (если есть) голубо-серого цвета; нос, веки, губы серые; глаза оливковые. Пара рецессивных генов dd, осветляет только чёрный пигмент, поэтому взрослых рыже-голубых бульдогов, довольно трудно отличить от стандартных рыжих. Голубо-рыжие окрасы хорошо различимы в щенячьем возрасте. Рыжие щенки рождаются чёрно-муругими, а голубые – голубо-муругими. По мере взросления, щенки линяют, муругость исчезает, но типированные уши и хвост, маска, тигровые полосы (если есть) остаются голубо-серого цвета.

 Отправлено: 06.01.13 18:58. Заголовок: RU6YX пишет: Подска..

RU6YX пишет:

цитата:

Подскажите мне пожалуйста, я заинтересовался - что такое подлас у собаки. Из доступнух источников, получил представление, видел фото франщузских бульдогов - палевые собаки с небольшим осветлением шерсти (к примеру) над бровкам или на скулах, на брюшке. А у собак тигрового окраса может быль подлас? Нигде не нашёл ответа. Или это будет называться подпал.

фанта пишет:

цитата:

Вот как объясняет подлас генетик Пасечник Л.А. Если вы посмотрите в каких местах находится подлас, то обнаружите, что они точно совпадают с местами где располагается подпал у собак подпалого окраса. Из-за этого даже часто используется выражение рыже-подпалые. В принципе, если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз где-то у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах. Это то, о чем я писала выше: зоны подпала - это физиологические зоны на теле собаки, где синтез пигмента происходит с трудом. Эти зоны есть абсолютно у каждой собаки и у каждой они находятся в одних и тех же местах. Даже в процессе миграции меланоцитов может случиться сбой и первые клетки пойдут не к уху и глазу, а куда-то на спину. Но что касается подпалов, то НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПОДПАЛ НЕ СДВИНЕТСЯ СО СВОЕГО МЕСТА. Он может съежиться до нуля, он может распространиться очень широко, захватывая соседние области, но никогда не бывало, чтобы стандартное небольшое пятно подпала над глазом, съехало куда-то на лоб или висок; из-под хвоста на бедро; с груди на шею или живот. Подпалы приколочены к своим местам навечно и могут только сжиматься и расширяться. А зачем эти зоны существуют можно будет догадаться, если не механически их считать, а обратить внимание к каким органам они привязаны: 1 Над глазами - Органы зрения. 2 На внутренней сторне уха - Органы слуха. 3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция организма собаки 4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения. 5 Лапы - Контакт с холодной землей. 6 На груди - это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в этом месте есть углубления. Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками. У других культурных пород эта разница еще менее заметна. Но зато хорошо видна у бездомных диких собак и волков. А почему в "горячих точках" замедляется процесс выработки пигмента зависит от термочувствительности Тирозиназы (это катализатор процесса производства пигмента, увеличивающий скорость в миллионы раз). При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой. Для того чтобы возбудить ее в этом состоянии нужно оккупировать намного больше Е-рецепторов, чем если бы она была в активном состоянии. Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это тот самый природный механизм, позволяющий окрашивать тело животного неравномерно. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Это одно из гениальнейших по простоте и эффективности изобретений природы Ни одного гена не потрачено, никаких страхов перед тем, что какая-то глупая случайная мутация все разрушит. Сделала катализатор термочувствительным и для всех всех млекопитающих проблема приспособительной окраски решена раз и навсегда. Чтобы эти зона окрасились нужно или чтобы белки Агути полностью сдохли (ген а), либо добавить еще один активатор для Е-рецептора (гены К и kbr). Тогда воздействия МСГ без сопротивления агути или МСГ+К/kbr достаточно будет для того, чтобы заставить активно работать даже ленивую тирозиназу

 Отправлено: 06.01.13 19:43. Заголовок: фанта Спасибо! :sm4..

фанта
Спасибо! Одна из интереснейших тем!

 Отправлено: 06.01.13 20:09. Заголовок: фанта Екатерина, спа..

фанта Екатерина, спасибо за вновь созданную тему

 Отправлено: 06.01.13 20:32. Заголовок: фанта Спасибо за тем..

фанта Спасибо за тему!

 Отправлено: 07.01.13 18:48. Заголовок: фанта Спасибо за во..

фанта Спасибо за воссозданную тему и за ответы. Вот интересная ссылка

Генетика окрасов с фотографиями на примере пит-бультерьеров

 Отправлено: 11.01.13 11:55. Заголовок: Мне подруга прислала..

Мне подруга прислала вот такие фотки.Её удивил окрас.

 Отправлено: 11.01.13 13:51. Заголовок: МЕС Это нестандартн..

МЕС
Это нестандартные окрасы, даже точнее сказать несвойственные для нашей породы, но если на первых двух фото окрасы которые являются рецессивными и можно допустить, что где-то когда-то ( хотя и маловероятно), но всё же ген передавался. передавался из поколения в поколение и никак себя не проявил, пока не встретил свою пару, то на последнем фото окрас мерле, он не может быть скрытый и собака не может быть просто носителем, хоть один из родителей обязательно должен быть мерль, в породах где разрешён такой окрас, существует запрет на вязку двух мерлёвых собак, считается летальным или полу летальным геном, так как щенки от такой вязки могут рождать слепыми, глухими, умирать в раннем возрасте или внутриутробно, а тут ещё мерль на сером фоне, что там намешано и с кем. Кто-то специально специализируется на необычных окрасах, подвязывают другими породами, а потом ведут поглотительное скрещивание, что бы выйти к исходной породе.

 Отправлено: 11.01.13 14:18. Заголовок: На мой взгляд фотка ..

На мой взгляд фотка с шоколадкой-фотомонтаж(вторая собака явно приставлена),мрамор-метис Хвостик-то торчком).

 Отправлено: 19.01.13 18:40. Заголовок: нашла сейчас фото в ..

нашла сейчас фото в группе любителей французов в Одноклассниках. Всех поразил цвет глаз собаки

 Отправлено: 19.01.13 18:44. Заголовок: мне интересно, как ч..

мне интересно, как часто встречается такой цвет глаз у французов

 Отправлено: 19.01.13 20:09. Заголовок: МЕС пишет: фотка ..

МЕС пишет:

цитата:

фотка с шоколадкой-фотомонтаж(вторая собака явно приставлена),мрамор-метис Хвостик-то торчком).

По поводу шоколадного окраса Катя объяснила. Такой окрас действитедьно встречается у французов и является браком. Мерль я вижу впервые, но не думаю, что щенок на фото метис. То, что хвостик поднят вверх, ни о чём не говорит - это частенько бывает у щенков-бульдожек, а потом у большинства хвостик опускается. Но какое же изобилие плем.брака стало!

Альфонс пишет:

цитата:

мне интересно, как часто встречается такой цвет глаз у французов

За два десятилетия общения с французами видела светло-коричневые, рыжие, желтоватые глаза. У голубых - зеленоватые. А вот такой голубизны не встречада ни разу.Собака с такими глазами, безусловно, плембрак. Вероятно, вязали двух белых собак, но и при этом совсем не факт получить такое осветление. Интересно, не глухой ли этот пёсик (по аналогии с голубоглазыми белыми кошками)? Смотреть очень неприятно.

 Отправлено: 19.01.13 21:23. Заголовок: Если отталкиваться о..

Если отталкиваться от людей, то считается, что голубоглазые люди, это мутация и произошла она около 10000 лет в Средиземноморье. Также считается, что это мутация довольно скоро исчезнет. С точки зрения генетики очень интересно, что это за собой несет у бульдога? Если у людей эта мутация произошла естественным путем, то у бульдога, это ошибка селекционера, мне так кажется.

 Отправлено: 19.01.13 21:35. Заголовок: васса , я спрошу у х..

васса , я спрошу у хозяйки

 Отправлено: 19.01.13 21:43. Заголовок: я бы не сказала, что..

я бы не сказала, что смотреть неприятно. Мне наоборот очень нравится. Но как-то странно видеть бульдога с голубыми глазами. У меня много эмоций, даже страх какой-то, когда смотрю в глаза на фото. Непривычно, необычно и т.д

 Отправлено: 19.01.13 22:09. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

это ошибка селекционера, мне так кажется.

Скорее всего, но возможно неосознанная...

Альфонс пишет:

цитата:

Мне наоборот очень нравится. Но как-то странно видеть бульдога с голубыми глазами. У меня много эмоций, даже страх какой-то, когда смотрю в глаза на фото. Непривычно, необычно и т.д

Ну вот для меня как раз это необычное и неприятно, особенно, если думать о породности собаки и о том, что может за собой нести эта "необычность".

 Отправлено: 20.01.13 11:00. Заголовок: Хозяйка голубоглазог..

Хозяйка голубоглазого бульдога ответила, что проблем со здоровьем у него нет

 Отправлено: 20.01.13 11:11. Заголовок: Альфонс пишет: Хозя..

Альфонс пишет:

цитата:

Хозяйка голубоглазого бульдога ответила, что проблем со здоровьем у него нет

Дай бог, чтобы так и было, но такой цвет глаз не характерен для бульдога и как работают в сцепке эти гены, неизвестно. Тут еще вопрос в том, чтобы не стали закреплять такой цвет глаз, так как очень часто людям хочется получить эксклюзив, а генетика в руках мало знающего человека, это, как граната в руках дикаря.

 Отправлено: 21.01.13 06:36. Заголовок: вот нашла еще нескол..

вот нашла еще несколько картинок с необычным окрасом

 Отправлено: 21.01.13 09:41. Заголовок: Альфонс пишет: вот ..

Альфонс пишет:

цитата:

вот нашла еще несколько картинок с необычным окрасом

Все эти окрасы являются дисквалифицирующим пороком для французского бульдога, это не необычные окрасы, это брак по окрасу.

 Отправлено: 21.01.13 14:09. Заголовок: Альфонс Инесса Вла..

Альфонс

Инесса Владимировна, прошу прощения, но всё-таки, размещая на породном форуме подобные фотографии, следует обязательно писать о том, что

фанта пишет:

цитата:

Все эти окрасы являются дисквалифицирующим пороком для французского бульдога, это не необычные окрасы, это брак по окрасу.

Иначе у людей, которые только занимаются поиском щенка-француза, может сложиться неправильное впечатление о предпочтительности так называемых "экзотических" окрасов в нашей породе. Обсуждение типа: "а мне нравится голубой, шоколадный или иной нестандартный окрас" мне кажется не совсем этичным.

Напомню здесь ещё раз окрасы, соответствующие стандарту.

тигровый, палевый (любые оттенки от светло-палевого до рыжего), бело-палевый либо бело-тигровый. Лично я считаю, что правильнее было бы называть такие окрасы пятнистыми, как это и было во времена МГОЛСа - в родословных двух моих первых бело-тигровых бульдогов было написано: "окрас пятнистый". Вероятно, конкретика стала допускаться в связи с тем, что появились именно бело-палевые собаки. Насколько я знаю, в родословных уже встречается палево-пятнистый окрас. Не понимаю, честно говоря, как такое можно писать в официальном документе.

 Отправлено: 21.01.13 17:38. Заголовок: Прошу прощения, подп..

Прошу прощения, подписать забыла Именно так и было написано изначально под этими картинками:Брак по окрасу. А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна. Форумы существуют и для этого в том числе. разве что тему другую нужно было выбрать

 Отправлено: 21.01.13 17:52. Заголовок: Альфонс пишет: по..

Альфонс пишет:

цитата:

по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна.Форумы существуют и для этого в том числе

Естественно, я своё личное мнение и высказала, как это делается именно на форумах. Никого не призываю ему следовать. Скажу больше, - я счастлива, что в моём питомнике никогда не родился ни один щенок нестандартного окраса (ТТТ). Хотя застрахованным от этого на 100 процентов быть невозможно.

 Отправлено: 21.01.13 18:57. Заголовок: Альфонс пишет: А по..

Альфонс пишет:

цитата:

А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна.

Про стандартные окрасы вполне этично. Я, например, поклонник тигрового Разговор об окрасах не вписывающихся в стандарт обсуждать сложно, так как большинство этих окрасов не просто не стандартны для французского бульдога, а несут болезни, про что часто обычные любители породы не знают, но желают получить эксклюзивного бульдога. Получив такого бульдога, они начинают вязать и порок или болезни закрепляются в породе. Вот в этом таится главная опасность для породы.

 Отправлено: 21.01.13 19:18. Заголовок: сама когда-то хотела..

сама когда-то хотела голубого француза. Увидела фото и влюбилась. Но потом прочитала информацию о дефектах здоровья, связанную с этим окрасом и желание иметь такую красоту пропало раз и навсегда. Согласна, что для любителя породы необычный внешний вид очень привлекателен. Но любой здравомыслящий человек сначала изучит информацию, прежде чем купит щенка. Совсем недавно видела объявление в Харькове о продаже щенков голубого окраса. Там очередь такая была! Жалко этих щенков, стОит только подумать, какие проблемы будут со здоровьем....

 Отправлено: 21.01.13 19:34. Заголовок: Альфонс пишет: Прош..

Альфонс пишет:

цитата:

Прошу прощения, подписать забыла Именно так и было написано изначально под этими картинками:Брак по окрасу. А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна. Форумы существуют и для этого в том числе. разве что тему другую нужно было выбрать

Дело даже не в том нравится окрас или нет. Улучшение породы - вот задача кинолога, подбор пары из двух собак с целью получить более здоровое генетически потомство, убирая недостатки, препятствуя их проявлению как в этом поколении так и в последующих.
Тот кто сейчас культивирует и плодит брак, всё не из-за любви к искусству - это не любовь к породе, это любовь к баблу, коммерческое размножение, ничего более. Они не думают, что будет с породой через несколько лет, что в генофонд породы вносятся ненужные и порочные гены, причём их легче занести, чем потом избавиться. Пока будет спрос, таких щенков будут размножать, как только спрос упадёт, всех производителей усыпят и начнут заниматься чем то более выгодным.

 Отправлено: 22.01.13 18:34. Заголовок: фанта пишет: Дело д..

фанта пишет:

цитата:

Дело даже не в том нравится окрас или нет. Улучшение породы - вот задача кинолога, подбор пары из двух собак с целью получить более здоровое генетически потомство, убирая недостатки, препятствуя их проявлению как в этом поколении так и в последующих.

Уважаемые форумчане! Я просто любитель этой породы. И, как любитель, я считаю, что то, что написала Фанта, является основополагающим в разведении! Дело не втом, что какой то окрас признан, а какой то нет. В свое время и с палевым окрасом были сложности и он долго считался нестандартным окрасом. И с кремовыми собаками были споры: окрас не признавался ФЦИ, но допускался к выставкам и разведению в РКФ, сейчас нет. Дело не в окрасе. А в том, чтобы в догонку за окрасом, не распространялись привнесенные подобным разведением заболевания. Именно по этому принципу должны отвергаться те или иные окрасы. Плюс, окрас может браковаться в связи с нетипичностью генотипа (голубые глаза, светлый нос). Но эта выбраковка уже не связана со здоровьем, а, скорее, с внешне привычным типом стандарта французского бульдога. Палевый окрас не является ослабленным и это уже доказано. Окрас признан и успешно применяется в разведении. Собаки имеют черный нос и черные глаза. С кремовым окрасом пока вечная полемика. Красивый окрас, похож на палевый, но - носики не черные, чему лично я свидетель, имея кремовую собаку. Будут ли признавать этот окрас или нет, мне все равно. Мне главное, чтобы собака имела крепкое здоровье и радовала этим здоровьем нас долгие годы. Я читала в просторах интернета, что кремовые собаки, напротив, здоровье имеют более крепкое. Не знаю, пока наблюдаю. Лет через 10 смогу сделать какой то определенный вывод на примере лично моей собаки. Допускаю, что речь идет только о нестандартном окрасе, имеющим дефект в плане окраса носа. "Там" виднее. Но крем запретили не по здоровью, а по другим причинам. Относительно шоколада, голубых и пр. Извращаться можно как угодно. Лишь бы здоровье не ухудшали породе и без того, имеющей свои проблемы. Наверное, не секрет, что всеми любимые тиграши и другие, признанные стандартом окрасы, в настоящее время, далеко не гарантия здоровья собаки и ее долголетия. ВОТ ЭТО И НАПРЯГАЕТ, ВОТ ЭТОГО И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Я всеми руками "ЗА СТАНДАРТ", если этот стандарт хоть что-то гарантирует. Но, учитывая то, что творится в разведении, таких гарантий нет и истории, всплывающие на форумах, просто ужасающи. Лично я могла бы купить зеленого бульдога с фиолетовыми глазами, лишь бы это счастье прожило бы со мной бок о бок долгие годы, не требуя частого вызова ветеринара. Думаю, с этим согласятся многие. И подытожу. Я - за стандарт! Но!!!! Стандарт должен быть во всем: и во внешнем виде собаки, его окрасе, цвете век и носа и в типичном, крепком здоровье! Недопустимо плодить заведомо больных животных, вязать бездумно, делать на собаках деньги. И чем отличается ныне голубой бульдог, проживший два года от стандартного тигрового бульдога, прожившего ровно столько же из-за наличия бесконечных заболеваний, доставшихся ему от бездумного разведения?

 Отправлено: 22.01.13 19:27. Заголовок: VanXelsing пишет: ..

VanXelsing пишет:

цитата:

Недопустимо плодить заведомо больных животных, вязать бездумно, делать на собаках деньги.

Виктория, ключевое слово здесь "заведомо". В этом я с Вами полностью солидарна. К сожалению, не всё так просто на практике. И понятие добросовестности у разных людей разное, и неожиданности тоже могут иметь место. Однако, культивируя нестандартные окрасы в погоне за звоном монет, нужно помнить, что генетику никуда не денешь. Чем глубже в породу внедрятся эти окрасы, которые не изучены в том числе и по здоровью, тем больше неприятностей нас может ожидать в дальнейшем.

Что касается Вашего Жимика, то это совсем другое дело. Его кремовый окрас постоянно подвергается то принятию, то отверженению без ясных объяснений. Сам он абсолютно очаровательный мальчик, а Вы очень разумная и ответственная владелица.

 Отправлено: 22.01.13 20:34. Заголовок: васса , Елена Борисо..

васса , Елена Борисовна! Я даже не акцентировала внимание на Жимике. Кремовый окрас не такой уж нестандартный, о нем много споров идет. Тем более, мне тема принятия кремового окраса не актуальна, т.к. я не участвую в разведении. Я писала о том, что уже принятый стандарт должен отвечать определенным критериям, а именно, быть не только идеально правильным анатомически, но и не нести в породу нежелательные заболевания, которые, увы, не всегда предсказуемы. Проблема в том, что стандартный и очень красивый француз, может иметь некоторые проблемы со здоровьем. Далее происходит следующее: ответственный заводчик, понимая, что эти проблемы могут передаться потомству исключает красивого бульдога из разведения. Иные (и их, к сожалению, немало) вяжут собаку, т.к. от него получатся красивые щенки и они будут стоить немало. А то, что со здоровьем могут быть проблемы уходит на второй план.
Я очень рада, что именно Вы первая среагировали на мой пост. Ваше разведение и Ваши собаки - как раз образец ПРАВИЛЬНОГО разведения. Они красивы и плюс к этому здоровы.
А есть другое разведение, которое не отличается ничем от разведения, к примеру, голубых французов. Т.е. есть стандартные тигровые щенки, которые по здоровью не лучше, а даже хуже голубых. Вот это -КАТАСТРОФА!
Я как раз и пытаюсь в теме окрасов эту проблему озвучить. Нестандартные окрасы могут иметь "паровозом" генетические заболевания. Но в стандарте такие моменты должны исключаться. Всякое бывает, но это всякое должно быть исключением, а не нормой, как сейчас.

 Отправлено: 22.01.13 21:33. Заголовок: VanXelsing пишет: ..

VanXelsing пишет:

цитата:

Т.е. есть стандартные тигровые щенки, которые по здоровью не лучше, а даже хуже голубых. Вот это -КАТАСТРОФА!

Тут дело не в стандарте. Чтобы заниматься разведением, надо отслеживать здоровье пометов и серьезные заводчики, я уверена, ведут такую статистику. И не только своих пометов, но постараются проследить несколько колен в родословных своих собак. А не серьезные, они даже зная об определенных болезнях и пороках, все равно будут вязать. В генетике все взаимосвязано и очень часто многие гены работают в сцепке с другими генами и эти вопросы пока не изучены. Вполне возможен такой вариант, что здоровые родители несут гены, которые у них рецессивны, но при вязках уже на третьем поколении, если не произвести исключение из разведения, это запустит механизм, который может катастрофически сказаться на здоровье породы.

 Отправлено: 27.02.13 15:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/w..

Французский бульдог палевого окраса д.р. 1938 г.

 Отправлено: 25.03.13 20:54. Заголовок: продолжаем? )))..

продолжаем? )))

 Отправлено: 25.03.13 20:59. Заголовок: Слава богу, вернулся..

Слава богу, вернулся

 Отправлено: 28.03.13 14:04. Заголовок: У меня в друзьях В к..

У меня в друзьях В контакте оказалась некая Татьяна Матлашова.
8 909 908 89 77
Skype:sarmat257
Создала она группу там и разводит нестандартного окраса французов, я бы о этом так и не узнала если бы она меня в свою тусу не пригласила. [url=http://vk.com/id205615858][/url]
Написала ей все, что о её деятельности думаю и удалила. Одним разводчиком больше стало - это ужасно!

Модераторам: если не в ту тему написала перенесите куда следует, я вся на эмоциях зла не хватает

 Отправлено: 15.11.13 14:59. Заголовок: А нельзя таких безот..

А нельзя таких безответственных заводчиков привлечь к ответственности каким-то образом?
Хотя щенки выглядят вполне счастливыми и здоровыми.

 Отправлено: 15.11.13 15:54. Заголовок: Адана пишет: Создал..

Адана пишет:

цитата:

Создала она группу там и разводит нестандартного окраса французов

Лена, в Журнале - "Мой друг собака" №10 (октябрь 2013) размещен опус Светланы Гольниковой о генетике редких окрасов с такой вот фотографией:



Дама рассказывает о своем разведении английских и французских бульдогов, выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь. Далее рассказывается о том, что теперь она занимается разведением "своего бренда" - французов нестандартного окраса, которые пользуются большим спросом у покупателей. (!!!!) В английских бульдогах ей уже удалось создать такой бренд. (!!!)
О чём после этого говорить?!

 Отправлено: 16.11.13 09:45. Заголовок: васса пишет: Дама ра..

васса пишет:

цитата:

Дама рассказывает о своем разведении английских и французских бульдогов, выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь.

Очень двусмысленная благодарность... Думаю, что возможен большой скандал по этому поводу.

 Отправлено: 16.11.13 10:18. Заголовок: васса пишет: Далее..

васса пишет:

цитата:

Далее рассказывается о том, что теперь она занимается разведением "своего бренда" - французов нестандартного окраса, которые пользуются большим спросом у покупателей.

Жуть. Интересно, а перед статьей есть предисловие редактора, что нестандартные окрасы могут летально сказаться на породе.

васса пишет:

цитата:

выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь.

В руководство Реваза вполне могу поверить

L-Buk пишет:

цитата:

Думаю, что возможен большой скандал по этому поводу.

Хотелось бы, чтобы он развеял сомнения.

 Отправлено: 16.11.13 10:25. Заголовок: Для скандала, надо с..

Для скандала, надо срочно писать письмо в редакцию

 Отправлено: 16.11.13 12:36. Заголовок: Вот по этой ссылоч..

Вот по этой ссылочке можно ознакомиться со статьёй. Моё мнение, человек занимается коммерцией, о породе не думая вовсе.

Скрытый текст

листать журнал можно кнопками находящимися слева и справа от журнала. Увеличить можно, ниже журнала рекомендация, как его читать

журнал здесь

 Отправлено: 16.11.13 15:25. Заголовок: вот ссылка на эту же..

вот ссылка на эту же тему click here
в общем то там написано:

цитата:

Оригинальность и исключительность в одночасье превращают домашнего любимца в часть имиджа для тех, кто не желает быть похожим на остальных. Заплатив немалые деньги за собачий эксклюзив, люди приобретают уникальное создание природы, существующие в одном-единственном экземпляре без каких-либо шансов на копирование. И если встретить одинаковую с вашей сумку или машину, пусть и очень дорогую, можно, то шансов встретить такого же как у вас цветного бульдога просто нет! Исключительность и неповторимость – вот слагаемые успеха и высокой стоимости этих удивительных собак.

стиль, имидж, мода какая такая любовь .............

 Отправлено: 16.11.13 15:33. Заголовок: Здоровье от такого р..

Здоровье от такого разведения собак видимо будет весьма неважное. Купит человек эксклюзив, и ветеринарам работы много. А не разобравшись, и породу ругать будет. Дескать бульдоги (доберманы...) все нездоровые.

 Отправлено: 16.11.13 15:37. Заголовок: RU6YX пишет: Здоров..

RU6YX пишет:

цитата:

Здоровье от такого разведения собак видимо будет весьма неважное. Купит человек эксклюзив, и ветеринарам работы много. А не разобравшись, и породу ругать будет. Дескать бульдоги (доберманы...) все нездоровые.

а Вы почитайте кто потенциальные покупатели, которые в очередь выстраиваются,
для них это часть имиджа, ....купят другого

 Отправлено: 16.11.13 17:19. Заголовок: Sherbon пишет: ..ку..

Sherbon пишет:

цитата:

..купят другого

Так- то оно так, и всё же разочарование- страшная вещь. Человек надеется на сильного, здорового пёса, а в реале получит...., ну не знаю. Не вправе написать инвалида, но все кто, хоть чуть-чуть интересовался вопросами генетики знает, что повторяющийся близкородственный инбридинг и близкородственное разведение ведёт к ослаблению здоровья щенков и к порокам. Те питомники, которые честно занимаются селекцией, больше тратят денег, чем получают, потому, что стыдно и страшно продать заведомо больного щенка. А что бы вывести здоровую линию по окрасу, немало сил и времени надо положить. Хотя бы он и не стандартный. А по большому счёту, все же это не на пользу породе.

 Отправлено: 24.11.13 12:19. Заголовок: Хочу внести некоторы..

Хочу внести некоторые уточнения. Все титулованные английские бульдоги питомника Гольниковой имеют стандартные окрасы - иначе они не имели бы титулов. Все красивые цветные французы на фото в журнале - куплены в питомник из-за рубежа, а не выведены в питомнике. Французские бульдоги питомника, которые разводились и оформлялись через AVigdors также стандартные, поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов. Чисто технически, собака, например, голубого окраса получается у любителей "эксклюзива" и больших доходов от стандартных собак, имеющих право на разведение (иначе не будет документов). Чтобы получит устойчиво передающийся "новый" окрас, нужно использовать уже таких собак. Но они не получат права на разведение (оценку на выставке) и их щенки будут продаваться без документов, т.е. только для получения дохода хозяином щенков. Так что с "разведением" новых окрасов не все так просто.
RU6YX пишет:

цитата:

Оригинальность и исключительность в одночасье превращают домашнего любимца в часть имиджа для тех, кто не желает быть похожим на остальных.

Очень правильно сказано!
Но это не любители собак и не разведенцы. Прожил у них дорогой эксклюзив 3-4 года, надоел - выбросили и купили новый. А о здоровье и окрасах отдельный разговор.

 Отправлено: 24.11.13 13:05. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Французские бульдоги питомника, которые разводились и оформлялись через AVigdors также стандартные, поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов. Чисто технически, собака, например, голубого окраса получается у любителей "эксклюзива" и больших доходов от стандартных собак, имеющих право на разведение (иначе не будет документов)

А вы в курсе кто выкупил Алан де ла Паруре ? Реваз купил в свой питомник, зачем спрашивается ему нужен был кобель с порочным по окрасу геном?

 Отправлено: 24.11.13 13:51. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов.

В своем интервью Гольникова благодарит Р.Хомасуридзе за его помощь в её работе с бульдогами стандартного окраса. Выведением нового "бренда" она решила заняться на новом этапе своей деятельности, о чём я и написала выше. Однако она не одинока. Вчера заглянула на Авито и была просто поражена тем, сколько бульдогов нестандартного окраса предлагается к продаже. Качество этого "эксклюзива", в основном, безобразное - щенки просто жалкие. Цены от 12 тысяч до "очень дорого" без расшифровки. Вполне вероятно, что продаются они без документов, однако гарантии, что когда-то не будут использованы в разведении, дать невозможно. Очень настораживает размах и последствия для породы.
Я уже молчу о "породных племенных крошках-бульдожках величиной чуть больше ладошки" - продавец гарантирует, что во взрослом состоянии они не превысят шести-семи кг веса(!!!) и заверяет покупателей, что собачек будет "очень удобно брать с собой в поездки". Скрытый текст

Реклама от питомника "Дофбали".

Ужас какой-то!

 Отправлено: 24.11.13 13:53. Заголовок: васса :sm51: :sm51..

васса ужас просто.

 Отправлено: 24.11.13 21:17. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Но это не любители собак и не разведенцы. Прожил у них дорогой эксклюзив 3-4 года, надоел - выбросили и купили новый.

Ох, Елена Владимировна, не совсем согласен с Вами. Мне думается , что отношение к животным не зависит от материального достатка. Это больше зависит от внутреннего мира человека. Всё- таки мне ближе думать, что люди привязываются к своим животным и заботятся о них в любом случае. Хотя движущей силой покупки собаки "удивительного" не стандартного окраса является- тщеславие

Вы пишете:

цитата:

Чтобы получит устойчиво передающийся "новый" окрас, нужно использовать уже таких собак. Но они не получат права на разведение (оценку на выставке) и их щенки будут продаваться без документов, т.е. только для получения дохода хозяином щенков. Так что с "разведением" новых окрасов не все так просто.

Как Вы правы! И до слёз жалко тех щеночков из помёта, которые не унаследуют "новый" окрас, а будут не совсем стандартного, и не совсем красивого окраса и слабые по здоровью. Хорошо если их в дальнейшем не будут вязать в поисках наживы.

 Отправлено: 25.11.13 11:02. Заголовок: Разведение собак без..

Разведение собак без документов, к сожалению, облегчается тем, что щенячью карточку выписывает владелец питомника сам. А то, что ее не обменяют на родословную, неопытный покупатель узнает, только когда попытается родословную получить. Поэтому возможность разводить что угодно, если питомник уже зарегистрирован, вполне реальна. Дальнейшее зависит от того, занимается ли владелец разведением чистокровных собак или делает деньги на размножении "брендов". Лишить питомник права разведения может только племенная комиссия РКФ, но пока таких прецедентов не было. По поводу Алана - когда его покупали, никто не мог знать, что он носитель голубого окраса. Я не в защиту Реваза, а просто нельзя терять чувство объективности. Кстати, Алан дал много прекрасных потомков. Если специально не подбирать к ним пару, как делают наши дельцы от собаководства, то и потомки будут стандартные. Сколько у нас еще носителей голубого окраса, мы просто не знаем.

 Отправлено: 25.11.13 12:40. Заголовок: Было бы проще и удоб..

Было бы проще и удобней отслеживать реальный брак по окрасу, если бы щенки все получали документы, не зависимо от окраса и все бы могли участвовать в разведении. Выставки выставками (там допускаются только стандартные особи), а документ о происхождении имели бы все. Не было бы надобности скрывать "эксклюзив" и сам по себе эксклюзив бы потерял такой спрос. Покупатель имел бы право сам выбирать, что ему ближе "новинка" или классика.
Наверняка, столкнулись бы с другими проблемами, а на данный момент покупка породной собаки становится все сложней и сложней.

 Отправлено: 25.11.13 12:43. Заголовок: фанта пишет: А вы в..

фанта пишет:

цитата:

А вы в курсе кто выкупил Алан де ла Паруре ? Реваз купил в свой питомник, зачем спрашивается ему нужен был кобель с порочным по окрасу геном?

На сколько я в курсе, то его бывшая хозяйка хотела от него избавиться любыми средствами. Бедного пса просто реально пожалели.

 Отправлено: 25.11.13 14:02. Заголовок: L-Buk пишет: На ско..

L-Buk пишет:

цитата:

На сколько я в курсе, то его бывшая хозяйка хотела от него избавиться любыми средствами. Бедного пса просто реально пожалели.

Избавиться не избавиться, но он продавался, а не просто отдавался.
Продавался в любые руки, сумма была не привычная для заводчиков на тот момент, вязки и щенки стоили на порядок дешевле.

 Отправлено: 25.11.13 20:49. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Было бы проще и удобней отслеживать реальный брак по окрасу, если бы щенки все получали документы, не зависимо от окраса и все бы могли участвовать в разведении.

Не совсем понятна идея. Разведение без оценки на выставке - это уже на уровне самодеятельности. Зачем тогда документы и кто их будет оформлять? Выставка (отбросив титулы и призы) - это смотр собак на отсутствие у них пороков и получение права на разведение . Отслеживать брак без выставок вообще не реально. Кстати, документ "цветной" щенок может получить, но с пометкой "без права разведения". И что это даст? Если Вы не прочитали в родословной, что собака голубого окраса, то сами не догадаетесь? Вот если бы ввели обязательное актирование щенков не самим заводчиком, а кинологом клуба, тогда действительно можно было бы иметь официальную информацию, в каких сочетаниях родятся не стандартные щенки и как то это регулировать. Это же касается и врожденных уродств. Заводчик молча топит больных щенков, а в общепометке указывает меньшее число родившихся.

 Отправлено: 25.11.13 21:14. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Вот если бы ввели обязательное актирование щенков не самим заводчиком, а кинологом клуба, тогда действительно можно было бы иметь официальную информацию, в каких сочетаниях родятся не стандартные щенки и как то это регулировать.

Елена Владимировна, Вы совершенно правы. Но тогда первым шагом надо лишить владельцев питомников права на актировку своих помётов и обязать их быть членами какого-нибудь клуба, который и станет актировать пометы питомников. Думаю, что это уже не только невозможно, но и никому "наверху" не нужно, т.к. влечет за собой массу дополнительной бумажной и физической работы (ведь это полная перестройка установленного ныне порядка). А подумать стоило бы!

 Отправлено: 25.11.13 22:12. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Не совсем понятна идея

эта идея была бы реальной, если все нюансы про которые вы написали далее отслеживались на момент рождения. Уродства, брак и т.д. все фиксировалось бы надлежащим образом.

васса пишет:

цитата:

первым шагом надо лишить владельцев питомников права на актировку своих помётов и обязать их быть членами какого-нибудь клуба

Самостоятельность и доверие надо заслужить не корочкой после курсов, а временем. Когда нет замечаний и жалоб, лет так через 7-8.
Это только мечты, т.к. такое воплотить практически не возможно с той системой, которая сейчас лежит в основе РКФ.

Идеальная картина:
- обследование щенков на момент рождение (описание + фото)
- обследование щенков через 3-5 дней (описание + фото)
- обследование щенков в возрасте 45 дней

племенная книга доступна для др заводчиков (с нюансами по выбраковки)
тогда и пару племенную подобрать проще и выше вероятность здорового потомства
+ обязать всех племенных собак сдавать тесты (стандартный набор) + профиль ДНК
и все это в свободном доступе

Выставки бы проводились как племенные, так и шоу.
Племенные - с промерами, весами и подробным описанием.
Шоу... но и есть шоу... как сейчас

Эх, мечты

 Отправлено: 25.11.13 22:18. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Разведение без оценки на выставке - это уже на уровне самодеятельности

такая система в ряде стран, для разведения не нужна оценка
помните историю как сотрудник РКФ продавал дипломы Чемпиона? а вы об оценке
когда есть обязаловка (например оценка), то всегда найдется вариант получить ее без посещения выставки
так не проще это просто отменить, но тогда выставки потеряют часть участников, кто 1 раз приходит именно за оценкой

 Отправлено: 26.11.13 08:13. Заголовок: busher Выставка это ..

busher Выставка это одно, коррупция это другое. Выставка даёт возможность сравнения собак на уровне края, страны, мира. Ставит перед питомниками и заводчиками цели. Многие породы перецветают существенно к 2 годам и брак по окрасу или порок можно определить не раньше года. Коррупция -этот элемент нашей жизни- непобедима. Но нельзя допускать беспридел, типа, торговля дипломами и оценками . Вот как это сделать?
busher пишет:

цитата:

Выставки бы проводились как племенные, так и шоу. Племенные - с промерами, весами и подробным описанием. Шоу... но и есть шоу... как сейчас Эх, мечты

Эх, мечты, но они должны исполняться - потому, как хорошие

 Отправлено: 26.11.13 09:06. Заголовок: RU6YX пишет: Корруп..

RU6YX пишет:

цитата:

Коррупция -этот элемент нашей жизни- непобедима.

Как хорошо, что Вы это написали на этом форуме, а не на МЛФ. В свое время именно слово "коррупция", явилось причиной моего бана там. А ведь чтобы хоть немного приблизиться к истине, надо вещи называть своими именами.
И все-таки, по моему личному мнению, надо начинать с генетических паспортов для каждой чистопородной собаки, вне зависимости, продается она диван или у нее будет карьера. Плохо зная систему РКФ, предполагаю, что это должно исходить от племенной комиссии РКФ и именно они должны разработать регламенты забора генетического материала и ответственных лиц. А за преступление должно быть наказание и в первую очередь его должно нести будет нести ответственное лицо, имеющее полномочия именно от племенной комиссии РКФ. Мечты, мечты

 Отправлено: 26.11.13 16:39. Заголовок: Татьяна Игоревна Так..

Татьяна Игоревна Так, я не в обиду кому-то. Я к слову -

busher пишет:

цитата:

помните историю как сотрудник РКФ продавал дипломы Чемпиона? а вы об оценке когда есть обязаловка (например оценка), то всегда найдется вариант получить ее без посещения выставки

Мы люди взрослые. Она (коррупция) существовала и будет существовать, независимо забанят кого-то или нет
Вот историческая справка-

Скрытый текст

Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой. По мере усложнения государственного аппарата и усиления власти центрального правительства, появились профессиональные чиновники, которые, по замыслу правителей, должны были довольствоваться только фиксированным жалованием. На практике чиновники стремились воспользоваться своим положением для тайного увеличения своих доходов. Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Уруинимгина — шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века до н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции — «Артха-шастра» — опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке до н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что «имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом». С аналогичными проблемами сталкивались и фараоны Древнего Египта, в котором сложился огромный бюрократический аппарат чиновников, позволявший себе творить беззаконие и произвол в отношении свободных крестьян, ремесленников и даже военной знати. Сохранилось поучение некоего Итахотела, который рекомендует: «Гни спину перед начальством, тогда твой дом будет в порядке, твое жалованье будет в исправности, ибо плохо тому, кто противится перед начальником, но легко жить, когда он благоволит»[6]. Особую озабоченность вызывала продажность судей, поскольку она приводила к незаконному перераспределению собственности и желанию решить спор вне правового поля. Не случайно ведущие религии из всех видов коррупции осуждают в первую очередь подкуп судей: «...начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело...»[7]; «Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых» (Исх.23:8, см. также Втор.16:19); «Не присваивайте незаконно имущества друг друга и не подкупайте судей, чтобы намеренно присвоить часть собственности других людей» (Коран 2:188) и т. д. В древнеримских Законах XII таблиц термин «corrumpere» начинает использоваться в значениях «менять за деньги показания в суде» и «подкупать судью»: «Неужели ты будешь считать суровым постановление закона, карающее смертною казнью того судью или посредника, которые были назначены при судоговорении, [для разбирательства дела] и были уличены в том, что приняли денежную мзду по [этому] делу?)»[8]. .

А вот генетические тесты и племенные осмотры - это дало бы результат. И механизм устранения грубых нарушений на выставках тоже нужен. Это всего-лишь моё мнение, как бы со стороны

 Отправлено: 26.11.13 20:20. Заголовок: Очень радостно видет..

Очень радостно видеть такую эмоциональную реакцию на вопросы разведения. С коррупцией все ясно. "Мечты" о грамотной и подконтрольной племенной работе были реальностью в.....СССР. Мы именно так и работали в МГОЛСе. Осмотр в 3 дня и в 1,5 месяца, комиссия - не менее двух человек. Племенной смотр - все пометы за 6-7 месяцев, оба производителя и щенки. Кому нужно - пришел и увидел своими глазами. Совершенно очевидно, что право на самостоятельное актирование может быть исключением для очень заслуженных питомников, но не правилом для всех. Очевидно всем, кроме РКФ. А вот если отменить обязательную выставочную оценку для права на вязку (хоть какой-то контроль), то мы просто потеряем чистопородное разведение. Все-таки РКФ, при всех издержках, позволяет Российским собаководам грамотно вести племенную работу (если заводчик этого хочет), получать документы международного образца и демонстрировать свои достижения у нас и за рубежом. К сожалению, Национальный клуб не имеет никаких прав на вмешательство в племенную работу. Путь один - ловить за руку и предавать гласности любые обнаруженные нарушения, как в племенной работе, так и на ринге.

 Отправлено: 26.11.13 21:59. Заголовок: Возможно я подниму в..

Возможно я подниму вопрос, который муссируется не один год по форумам и различные статьи на эту тему тоже есть, но конкретного ответа нет, подтверждённого статистикой.
Одни фигуранты говорят ,что голубой окрас связан с геном отвечающим за здоровье кожи и иммунитет животного и ведет к соответствующим заболеваниям; другие в заболеваниях винят близкородственное разведение; третьи уверены , что голубой окрас не влияет на здоровье никак.
Про голубой окрас в других породах, на форумах пишут, что всё же на здоровье он влияет негативно.
пример- Скрытый текст

Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен. Голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма, то есть иммунитет: голубые и изабелловые доберманы (который были выведены из разведения в ФЦИ) часто имели кожные заболевания и т.д. Однако, никто не обращает внимание на очевидное противоречие: тот же самый ген работает и у догов и у чау, и никаких кожных болезней у них не вызывает. Возможно, дело в другом, просто рецессивные гены локуса D и локуса, вызывающего, кожные заболевания, располагаются очень близко друг ото друга на одной хромосоме и очень редко им удается оторваться друг от друга.

здесьвзято
или выводы М.Н. Сотской -Скрытый текст

Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются маложизнеспособными. Например, голубой доберман или доберман "изабелла" — соответственно atBd или atbd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин. Точно так же маложизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и той-терьеры.

взято здесь
Вот, если человек занимается разведением голубых французов, то должен понимать и ответственность своего предприятия, вести картотеку, отслеживать свою линию полностью и сделать вывод ,и только тогда сказать , что французские бульдоги голубого окраса не имеют проблемы со здоровьем .
Без статистики , знаю несколько голубых французов страдающих демодекозом, и лечению они поддаются трудно.

 Отправлено: 27.11.13 17:59. Заголовок: RU6YX пишет: Выстав..

RU6YX пишет:

цитата:

Выставка даёт возможность сравнения собак на уровне края, страны, мира

экспертам настоящим и будущим:

"Всегда судите, как в последний раз, и судите так, чтобы запомнили Вас именно за это. Слишком многие делают распространенную ошибку, чуть-чуть обходя четкие устои, и убеждая себя, что вернутся на единственно верный «прямой путь» в следующий раз. Конечно, никогда они этого не делают. Однажды испытав вкус «удобного судейства», Вы будете потеряны навсегда".
Эндрю Брэйс

 Отправлено: 28.11.13 08:54. Заголовок: Нашёл интересную ссы..

Нашёл интересную ссылочку по теме голубых собак
click here

Статья интересная, я с ней согласен. Выбрал небольшую цитату из статьи - считаю её ключивой. Получается в помёте один голубой может быть здоровым, а другой будет страдать и болеть Дорогая цена за чьё-то ТЩЕСЛАВИЕ.

" Нас на данный момент интересует врожденная фолликулярная дистрофия, связанная с окрасом. Так как именно это состояние связывается с тем, что фактор ослабления окраса d в гомозиготном состоянии может отрицательно сказаться на здоровье собак. И именно поэтому в некоторых породах собак дельютные окрасы (т.е. в генотипе которых присутствует ген dd) на сегодняшний день выведены из разведения. Однако вопрос о слабой жизнеспособности собак ослабленных окрасов достаточно спорен и в основном базируется на работах, опубликованных в первой половине ХХ века. Именно на эти работы и ссылаются ветеринарные врачи и заводчики, призывающие с осторожностью относиться к собакам дельютных окрасов. В то же время, в последние годы накоплены данные и противоположного плана. Так, например, голубой и лиловый окрас у Русских тоев далеко не всегда сочетается с пониженной жизнестойкостью, и существуют целые питомники, разводящие собак именно этих окрасов. Повторимся. Серый (голубой) - окрас, вызванный гомозиготным рецессивным состоянием гена D (Dilution gene), ген ослабления, вернее растворения окраса. При генотипе dd пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по d, получается ослабленный окрас. У таких особей повышен риск заболевания Color Dilution Alopecia (CDA) Это клинический синдром, который характеризуется короткой редкой шерстью, потерей шерсти, расщеплением шерсти и бактериальным фолликулитом. Это состояние имеет также название "Синдром голубых доберманов", поскольку именно у этой породы CDA проявляется наиболее часто. У немецких догов голубого окраса синдром CDA бывает крайне редко. Тем не менее, собаки любой породы, имеющие генотип dd, потенциально подвержены риску этого заболевания."

"Ученые Америки считают, что голубой цвет здоров так же, как и другие цвета. Не все голубые собаки имеют проблемы с шерстью. Если голубой страдает CDА - то это, по характеру ближе к косметической проблеме, сходной с потерей волос лысеющего мужчины (хотя и облысение, как предполагают ученые, имеет различные причины).
Многие считают, что проявление СDА напрямую связано с геном растворения (dd). Другие, что есть некий независимый генетический фактор, когда имея здоровые гены ослабления, СDА не появляется. Это косвенно доказывается тем, что в одном помете могут родиться и хорошо одетые собаки и больные обесцвечивающей алопецией."

 Отправлено: 05.01.14 21:14. Заголовок: L-Buk Людмила, стат..

L-Buk
Людмила, статья по ссылке устаревшая, там очень много чего неправильно, очень много, почти всё...
Я бы ссылку убрала, от греха подальше

 Отправлено: 05.01.14 21:33. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

Это Em- k k


Это kbr kbr


Это kbr k

 Отправлено: 05.01.14 21:48. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

А вот это в нашей породе кремовый окрас (рецессивный рыжий)ee

Собака такого окраса, по локусу К может быть и k k и kbr kbr и kbr k, в зависимости, что она получила от родителей.
Так как ген e рецессивный, то его может нести любая собака стандартного окраса