Отправлено: 06.01.13 18:43. Заголовок: Генетика окраса французского бульдога

В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога.

Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых.
Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так.
ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
aуay kk tt – палевый
ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках
aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках

Сплошные окрасы без белых пятен
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.

(Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)

 Отправлено: 13.02.17 15:22. Заголовок: Благодарю за подробн..

Благодарю за подробный ответ.
Собачку видела на выставке, эксперт отдал сас.
Вначале тоже решила, что аллергия. Когда подошла ближе, то оказалось такого цвета шерсть. Хозяйка сказала, что он аллергией не страдает.
Вот и стало интересно, к какому окрасу отнести. Бело-тигровый или бело-палевый. Ясно одно, что он пятнистый)

 Отправлено: 13.02.17 17:16. Заголовок: не вы не поняли ))) ..

не вы не поняли ))) при аллергии появляются вторичные признаки, а именно ржавость шерсти.. многие кто имеют белую собаку сталкивались с ржавыми дорожками под глазами, ржавыми складками, ржавчиной на лапах и вот так на голове.. такой окрас приобретает шерсть а не кожа..

 Отправлено: 14.02.17 07:07. Заголовок: Спасибо, теперь все ..

Спасибо, теперь все понятно. Значит его хозяйка слукавила...

 Отправлено: 14.02.17 09:11. Заголовок: goldsob Не обязател..

goldsob Не обязательно слукавила. Сам лично видел на мордочке белого французского бульдога такие вот палевые размывы и первым делом подумал, что это слёзные следы , но при внимательном рассмотрении," рубль за сто " палевая пигментация. (Слезные дорожки и поражения грибком дают ржавый цвет, а я в живую рассмотрел чистый палевый). эти размывы не помешали получить собаке отличную оценку. Такое возможно. Работа генов модификаторов (+) и (-) и и ген поглощающей пятнистости.

 Отправлено: 15.02.17 17:00. Заголовок: RU6YX ну не бывает..

RU6YX ну не бывает такого.. не поверю..
на фото у этой собаки явное поражение шерсти грибком.. у меня белая собака аллергик и я знаю о чем пишу..

ну не может быть у белотигровой собаки палевых пятен.. тем более тут видно что рыжина на белом фоне.. а не палевые волоски пятном.. под глазами затеки хотите тоже сказать что это пятна палевые?

 Отправлено: 15.02.17 17:33. Заголовок: tara Света, может т..

tara Света, может ты и права.

Ржавая шерсть выглядит так



Я видел чистый цвет. Жаль, нет у меня фотки. Да, я и не задумывался тогда, насколько это дефект. А вот сейчас самому интересно. Может я видел замытые и затушёванные слезные потёки.

tara пишет:

цитата:

ну не может быть у белотигровой собаки палевых пятен..

А на лбу палевый оттенок? Объясните, такой вопрос созрел. Хотя этот вопрос ко всем желающим поучаствовать в дискуссии. Кремовый окрас французского бульдога подразумевает коричневый нос , может быть и маску. Могут быть кремовые французские бульдоги с тёмными носиками и пятнами на ушках?

 Отправлено: 15.02.17 17:54. Заголовок: кремовые собаки могу..

кремовые собаки могут быть с темными носами, но не могут быть с тигровыми пятнами на ушах )) с тигровыми пятнами на ушах только белотигровые )

 Отправлено: 15.02.17 18:00. Заголовок: RU6YX пишет: А на л..

RU6YX пишет:

цитата:

А на лбу палевый оттенок?

на лбу у этой собаки такой же ржавый как и под глазами..

 Отправлено: 15.02.17 18:22. Заголовок: .tara пишет: на лбу..

.tara пишет:

цитата:

на лбу у этой собаки такой же ржавый как и под глазами..

Верю тебе. У меня опыт то малый. В нете не мог найти белотигрового с палевыми размывами на морде , как пример. Значит и я на выставке обманулся. Видимо ржавость хорошо размыли и она выглядела как бледно палевый оттенок.

 Отправлено: 15.02.17 19:14. Заголовок: RU6YX пишет: Видимо..

RU6YX пишет:

цитата:

Видимо ржавость хорошо размыли и она выглядела как бледно палевый оттенок

да я тоже к этому склоняюсь..

goldsob а скажите другого фото нет? где бы были видны лапы собаки?

 Отправлено: 15.02.17 23:57. Заголовок: tara Света, полност..

tara
Света, полностью согласна. Конечно это бело-тигровый французик с довольно сильным грибком на шерсти. Скорее всего он есть и на лапах. Палевых пятен у него быть не может.

RU6YX пишет:

цитата:

Кремовый окрас французского бульдога подразумевает коричневый нос

И коричневую окантовку губ. Проще всего увидеть "крем" у палевых и бело-палевых собак. Коричневой маски я ни разу не видела.

 Отправлено: 16.02.17 01:50. Заголовок: Когда-то давно покуп..

Когда-то давно покупала лосьон 8в1 для убирания слезных дорожек.
Кстати,очень неплохо помогает,так вот он высветляет ржавчину и дает светлые тона,если пользоваться постоянно,то практически убирает их полностью.
Я уж молчу о всяких пудрах,которыми любят пользоваться хозяева японцев,мальтезе или самоедов,сама видела на выставке как ржавые локти самоеда превратили в почти белоснежные,грумминг рулит))))..

 Отправлено: 16.02.17 08:36. Заголовок: Elena_N пишет: Я уж..

Elena_N пишет:

цитата:

Я уж молчу о всяких пудрах,которыми любят пользоваться хозяева японцев,мальтезе или самоедов,сама видела на выставке как ржавые локти самоеда превратили в почти белоснежные,грумминг рулит))))..

По хорошему нельзя, но все много или мало маскируют что-то. Если слегка, что бы лоск навести , то наверно и нечего страшного. Если маскируется недостаток , уже плохо.

 Отправлено: 16.02.17 10:47. Заголовок: Кожа на взгляд кажет..

Кожа на взгляд кажется чистой без каких-либо поражений. Заинтересовал на лбу такой оттенок. На лапках и на корпусе никаких покраснений или пятен я не заметила.
Фото к сожалению не качественные, но какие есть.
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i627/1702/00/ef31c50d6887.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i602/1702/67/932dff8b4ea7.jpg/htm

 Отправлено: 16.02.17 12:53. Заголовок: Как бы там ни было, ..

Как бы там ни было, пятнистость разного цвета у нашей породы исключена, как здесь совершенно правильно говорилось. Даже при вязке бело-тигровой и бело-палевой собаки щенки имеют совершенно определенный окрас одного из родителей. У представленной на фото собаки припухшие веки, подтёки под глазами, т.е. признаки неполадки со здоровьем. Возможно не подходит корм, который она получает.

 Отправлено: 16.02.17 21:32. Заголовок: да на последнем фото..

да на последнем фото явно видно, что это грибковое поражение шерсти.. ржа..

 Отправлено: 17.02.17 10:35. Заголовок: Собачку видела в теч..

Собачку видела в течение года несколько раз. Пятно было такого же размера. Грибок он как себя проявляет? Увеличивается площадь, или может оставаться тех же размеров?

 Отправлено: 17.02.17 19:34. Заголовок: грибок проявляется о..

грибок проявляется окраской шерсти.. и может не распространяться дальше.. у моей например лапы которые лижет ржавые и дорожка под глазом и складка над носом.. она у меня атопик, аллергия на все ( а грязная шерсть и аллергические проявления никак не влияют на оценку.. только если равные собаки сравниваются и тогда эксперт отдает предпочтение более ухоженной.. аллергия это не недостаток и на оценку редко влияет..

 Отправлено: 18.02.17 16:23. Заголовок: goldsob пишет: Соба..

goldsob пишет:

цитата:

Собачку видела в течение года три раза на выставках. Первый раз подумала - аллергия, второй также. Но а на третий раз подошла поближе, т.к. интересно стало, он получил cw, cac, и выходил в сравнение на лпп. Эксперт был как выяснилось - ветеринар (не заметил грибок?). Каждый раз, когда его видела пятно было такого же размера. Грибок он как себя проявляет? Увеличивается площадь, или может оставаться тех же размеров?

Вот эта собачка


Если она на ринге выставки РКФ, то споров нет, однозначно, это бело тигровый окрас. А ржавые пятна на морде и в складках под глазами очень похожи на проблемы со здоровьем , аллергия. Вы всё-таки рассматривали мордочку и сомневаетесь, похоже на пигментацию шерсти не связанную с аллергией и грибками . ОК. Но это не Ваша собака и не правильно её здесь в суете обсуждать Заводчики со стажем в кинологии и опытом говорят ," что такого быть не может, потому что такого не может быть никогда С" Правильно , не может быть бело- палево и бело- тигровой собаки в одном лице в рамках стандарта породы. Тем более пятно на попке тёмное ( прямо чёрное).


Вот если не к этой собаке отнести вопрос , а чисто теоретически рассуждать . Я не имею опыта в разведении собак, но проявляя интерес к генетике, пытаюсь анализировать прочитанные статьи по окрасам и сопоставляя реальность. На критику не обижусь , так как в процессе обучения нахожусь. В дискуссии можно родить истину.

Вот выписка из комментариев стандарта НКП -Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна.

Если допустить, что собака- обратный тигр (на палевом фоне присутствуют редкие тигровины)+ поглощающая пятнистость. И вот собака белотигровая (с приобладанием палевого цвета в пятнах, и тогда лёгкая палевая пигментация шерсти на мордочке может проявиться, как редкое исключение из правил.

Сейчас появилось много французских бульдогов не стандартного окраса. Не буду касаться вопроса хорошо это или плохо. Если альтернативно селекционная работа проходит, то понять можно. Но становится заметно что проводится она иногда в связке ркф. К примеру тигровый производитель РКФ даёт голубых щенков а так же тигровых щенков с геном модификатором.(-) Голубой- ого-го какая радость (получилось ) Но тигровый из этого помёта может быть продан за 10 т.р. без документов, а может быть продан и с документами РКФ. И этот ген осветления продолжит гуляет в породе, то там то здесь появляются исключения из правил.

 Отправлено: 18.02.17 17:37. Заголовок: RU6YX Я тоже не спе..

RU6YX
Я тоже не специалист,а только учусь)).
Но и в таком случае,как тигр обрат,пятна должны быть четко очерчены,а не размыты.