Отправлено: 25.10.13 14:49. Заголовок: Два, три и больше бульдогов в одной семье (продолжение)

Открывая эту тему, я очень надеюсь, что она будет востребована нашими форумчанами. Многих из нас любовь к породе привела к одинаковому результату - количество ушастиков в семье растет. Само по себе это замечательно, однако при совместном содержании двух и более питомцев частенько возникают разнообразные проблемы, которые можно будет здесь обсудить, обменяться опытом, что-то подсказать друг другу. Возможно, тем, кто только собирается увеличить "состав семьи", тема поможет принять правильное решение.

 Отправлено: 08.10.16 23:29. Заголовок: Serge36 пишет: Объе..

Serge36 пишет:

цитата:

Объединять лаской....пытался....опять получили люлей...потому, как старшая сразу же поставила уши на младшую...ну а та тоже прятаться не стала....результат...опять развели...

Не обижайтесь, но Вы у них не пользуетесь авторитетом. Как бы что-то не хотелось сделать собаке, хозяин говорит : НЕльзя, значит нельзя. Как это так не слушаются? Очень Вам придётся потрудится.

 Отправлено: 11.10.16 12:13. Заголовок: Serge36 Скорее все..

Serge36

Скорее всего обе Ваши собаки - лидеры и никто не хочет сдавать позиции. Кроме того, у них маленькая разница в возрасте и старшая не рассматривает новенькую, как младшую. Уверена, что причиной всех раздоров является ревность. Поскольку у приёмыша сначала была тяжелая жизнь, а потом она попала в заботливые руки: её лечили и приводили в порядок, - она привыкла к повышенному вниманию и боится его потерять. А старшая показывает, что она в доме хозяйка.
Ваша проблема серьёзная, но "усаживанием" на поводки Вы её не решите. Этот метод лишь озлобляет девчонок. В начале темы я писала, что мои мальчики, у которых разница была около двух лет, иногда пытались выяснять отношения дракой. Мы их разнимали, ругали, а затем "запихивали" в одну комнату, где они моментально становились друзьями, т.к. оба хотели скорее общаться с нами. Или вели обоих на прогулку, что тоже всегда давало положительный эффект. Но случай у нас был другой: младший пришел к старшему в полуторамесячном возрасте и воспринимался им, как детеныш. Драки начались, когда младший подрос и инициатором всегда был он.
Рекомендации давать довольно трудно, но всё-таки посоветую устраивать Вашим драчуньям долгие выгулы на поводках, чтобы шли рядом друг с другом. Они должны устать физически, возможно, это ослабит агрессивность.

И еще у меня такие вопросы:
они одного окраса?
сколько раз в день и как Вы их кормите (до или после прогулок)?
даёте ли "стоп-стресс"?
ссорятся ли они, когда Вас нет дома (т.е. можете ли Вы это понять, когда вернулись домой)?

 Отправлено: 11.10.16 16:48. Заголовок: Согласна с Еленой Бо..

Согласна с Еленой Борисовной поводки вопрос не решат!
Мне кажется,что загвоздка в том,что собаки вас (извините) не считают авторитетом.А вы должны быть ВОЖАКОМ в своей стае!
У меня три кобеля (погодки) и двое из них по натуре явные лидеры,но что бы драться до крови....
Хватает оклика "Ну-у-у" или "место". А потом мало любить,надо ещё менять свои привычки .У нас ,например, когда пся едят все на автомате контролируют попытки стащить чужой кусок
Жду ответы на вопросы.

 Отправлено: 11.10.16 21:39. Заголовок: У меня три кобеля. О..

У меня три кобеля. Один скандалист и основательный скандалист(((. Когда я дома - то постоянно контролирую (это не сложно, т.к. ходят за мной везде как хвостики...), такое ощущение, что уже спинным мозгом чувствую надвигающуюся грозу, да и по нему же видно, что назревает драка, прямо на морде написано и уши поджимает, когда "замышляет недоброе"... Ситуации знаю когда швырануться может - особенно слежу. Зачинщика драки "выселяю" в темный туалет для подумать. Выходит оттуда хороший-хороший на какое-то время. Второму никаких внушений не делаю, т.к. он не дерется, а просто обороняется - пытается удерживать лапами за морду скандалиста и не кусается. На мой взгляд ругать не за что.
Вкусняшки, игрушки, ласки - всем одинаково.
Раньше да, стычки бывали часто... Сейчас очень-очень редко, достаточно окрика :"ЯЩАС!"... Мне кажется из-за того, что научилась пресекать ещё не начавшуюся стычку - скандалист как-то подуспокоился, да и в туалете не любит сидеть))). Т.е. научилась видеть, понимать, чувствовать, не создавать конфликтных ситуаций. Мне как-то подруга сказала, что это какой-то кошмар - так постоянно контролировать, типа никакой жизни. Ничего подобного: на автомате уже, не напрягает и не мешает абсолютно. Да и потом, если собака конфликтная - нельзя пускать на самотёк, "само не рассосётся"... Ну и заниматься надо. На курсы мы ходили, команды знаем, фристайлом занимаемся))). Скучать им не даю... Угуливаю периодически так, что им не до чего))).
А когда нас нет дома: купила в ИКЕА воротца для детей - такая пластмассовая решетка, которая крепится на косяк двери, легко снимается и одевается, она раздвижная, мне кажется можно и в коридоре на стены повесить. Собаки разделены, не на поводках и я спокойна, что в моё отсутствие ничего не произойдет.

 Отправлено: 12.10.16 12:11. Заголовок: У нас два кобеля. Ра..

У нас два кобеля. Разница между ними в возрасте почти 4 года. Периодически старший пытается включить "воспитателя", младший, естественно, держит оборону. Но это не часто и легко их разнять и успокоить, т.к. старший достаточно вменяемый. Часто бывает свалка из-за еды, т.к. старший пищевик в кубе. Для него еда - это предел всех мечтаний. Все дома уже научились не провоцировать и не вызывать конфликтных ситуаций. А так - между ними согласие, мир, дружба.

 Отправлено: 12.10.16 22:26. Заголовок: МЕС Басятка Ольга С ..

МЕС Басятка Ольга С

Девочки, мы беседуем друг с другом, и это тоже очень интересно. Serge36, возможно, пытается изменить ситуацию с учетом полученных рекомендаций. Жалко, что не ответил на вопросы, но подождем - может быть, появится.

Басятка пишет:

цитата:

Угуливаю периодически так, что им не до чего)))

Вот об этом я и писала. Очень правильный способ!

 Отправлено: 13.10.16 00:08. Заголовок: Да, да. да, и у нас ..

Да, да. да, и у нас проблемка с драками...Младший периодически пытается стать главным. затевает драки, а Бастер держит оборону...Когда мы дома. то превращаемся в одно большое ухо и громадный глаз, когда вспыхивает драка, то сразу разнимаем и Янису делаем внушение и в комнату и на диван ни-ни, сидит букой....да, еще время от времени даю стоп стресс или кота баюна, вот так то, а вообще ребята у нас хорошие мы их любим и они нас. К стати, друг без друга скучают, спят в обнимку, играют очень весело игрушки таскают.

 Отправлено: 15.10.16 10:42. Заголовок: Что-то Serge36 не ..

Что-то Serge36 не пишет как дела у его красавиц. Я тему немного разовью для него . У нас Олег работает грумером и часто сталкивается с ситуациями, когда уже беда постучалась в двери. Или кошка метит диваны и подушки, или собачка кусака, или две однополые собаки не уживаются. В такой ситуации человек хочет получить моментальное решение вопроса не вкладывая сил в изменение ситуации. Ветеринары со своей стороны сразу советуют кастрацию и стерилизацию, но в вопросы воспитания не вникают. Может быть и Serge36 хотел услышать этот совет. Но вот к сожалению не всегда эта мера бывает действенная. Хотя животные лишённые полового инстинкта конечно же мягче, удобнее в содержании. Поэтому котов и декарацию - собак живущих в квартире и не племенных, возможно стерилизовать. Но ещё раз, проблему эта мера не снимет. Кастрированное животное при плохом содержание может стать вредным и злым. Мы здесь не знаем ни условий содержания, ни других нюансов, а они обязательно существуют. Хотя бы, к примеру, сутки держать собак на привязи в разных углах коридора Кроме озлобления собак , другого не добиться. И даже стерилизованные они будут друг друга ненавидеть и хозяин другом им не станет. Поэтому совет Serge36 относится к собакам, не как к людям, очеловечивать не надо, а как к братьям меньшим. И конечно же, воспитание животного это труд и время.и знания. Если суки не племенные то можно задуматься и о стерилизации, но это будет, как дополнительная мера. Главное стать авторитетом для своих собак, не жалея на воспитание и общение своё время. А если животные племенные, то по любому, нужно задумываться о просторных клетках (отдельных однокомнатных квартирках ). Опять же, не постоянно держать в клетке, но всё же приучить по чуть чуть, что бы ей было там комфортно. Тогда собака будет понимать , что это её безопасное убежище и сама в последствии сможет уединиться туда для отдыха. Внимание и общение , вот что нужно в первую очередь.

 Отправлено: 21.11.16 15:08. Заголовок: Предлагаю тему для о..

Предлагаю тему для обсуждения- стая,что это и с чем её едят

 Отправлено: 21.11.16 15:42. Заголовок: МЕС А чем эта тема п..

МЕС А чем эта тема плоха? И даже по названию она правильнее. Всё таки не мы живем в "стае" по собачьим законам, а бульдоги с нами.

Хотя тему "стая" можно открыть как новую и там подискутировать

 Отправлено: 21.11.16 16:53. Заголовок: RU6YX пишет: Хотя т..

RU6YX пишет:

цитата:

Хотя тему "стая" можно открыть как новую и там подискутировать

Ой,наверное не правильно написала
Давайте поговорим в этой теме о стае.
2-3-4....собаки в доме -это стая???????

 Отправлено: 21.11.16 17:12. Заголовок: МЕС пишет: 2-3-4.....

МЕС пишет:

цитата:

2-3-4....собаки в доме -это стая???????

Стая конечно....и вожак есть !!!

 Отправлено: 21.11.16 19:08. Заголовок: конечно 2-3 собаки э..

конечно 2-3 собаки это стая, причем стая образуется как я понимаю еще и со всеми остальными, кто живет в доме. Собаки выстраивают хитрую иерархию, всех нас учитывают тоже )
Я кстати честно сторонник максимальной социализации собак, чтобы они не слишком замыкались в этой стае, мой опыт показыавет, что если собаки сильно замыкаются в своей стае, это ведет к агрессии на все, что приходит извне.

 Отправлено: 21.11.16 20:32. Заголовок: МЕС пишет: Ой,навер..

МЕС пишет:

цитата:

Ой,наверное не правильно написала

Вот недоразумение. Я то подумал, что вы и название этой темы предлагаете поменять. А Вы предлагаете дискуссию в этой теме. Это хорошо. ДУНЯША пишет:

цитата:

Стая конечно....и вожак есть !!!

kek пишет:

цитата:

конечно 2-3 собаки это стая, причем стая образуется как я понимаю еще и со всеми остальными, кто живет в доме.

Если говорить упрощённо, я бы согласился. Но копнуть глубже. Всё-таки наши собаки это наши питомцы. И они от нас зависят гораздо в большей степени чем стая от вожака стаи. И поэтому у них свобод рядом с человеком ровно столько , сколько позволяет человек.
kek пишет:

цитата:

Я кстати честно сторонник максимальной социализации собак, чтобы они не слишком замыкались в этой стае, мой опыт показыавет, что если собаки сильно замыкаются в своей стае, это ведет к агрессии на все, что приходит извне.

Согласен. Расскажу, с Вашего разрешения, историю одной собаки. В 90х годах к нам во двор приблудился щенок. Как- то так получилось,что его подростком сбила машина и тут его все пожалели - стали всем двором кормить, лечить, холить. Вырос метис черныша, назвали Чубайсом (почему не знаю). Очень умный, спокойный пёс. Вёл себя скромно до 3 х лет, а как вошёл в силу, то погонял пришлых собак и остались только те, кто принял его первенство и его условия. Стая из 4-5 собак. Вначале мы из окон наблюдали собачьи бои, победителями был конечно же Чубайс и его команда. Так он хорошо разбирался- кто свой, кто чужой, что вопрос о его ненужности не стоял. Прощались его бои и всё такое. Хотя наш двор люди(соседи других дворов) со своими питомцами теперь обходили стороной, потом и почтальоны стороной- жаловались, потом и мы с Роником вынуждены были членов стаи отгонять , что бы пройти. . Авторитета Чубайса уже не хватало. Молодые из стаи самовольничали. Так прошло ещё 2 года. Стая друг за друга стояла горой. Настоящая община. Стая разрослась ещё и уже для них не стало "своих людей" , своих велосипедистов.... Кончилось печально...Я собак люблю и о жизни этой стаи можно много рассказывать, особенно яркой собакой был Чубайс. Жаль, что его никто не взял к себе в дом (в квартиру невозможно) никто, тогда когда он был подростком. Прекрасная была собака.

 Отправлено: 21.11.16 22:14. Заголовок: Открывая эту тему, ..

Открывая эту тему, я, главным образом, хотела поделиться своим опытом содержания в одних жилищных условиях нескольких собак (в нашем случае французских бульдогов). Мне кажется, что тема удалась, привлекла многих форумчан к обсуждению, кому-то в чем-то помогла, а кого-то, возможно, и остановила от решения создать у себя стаю. Давайте вновь поговорим о нескольких питомцах в одной семье, именно как о стае с её особенностями и о нашем влиянии на эти особенности.

МЕС пишет:

цитата:

2-3-4....собаки в доме -это стая???????

ДУНЯША пишет:

цитата:

Стая конечно....и вожак есть !!!

Я бы разделила эти утверждения на несколько частей, чтобы понять, как и когда мы можем говорить о сложившейся стае.
В доме, как правило, сначала появилась одна собака, которая получила от хозяев любовь, заботу и целый ряд навыков совместной жизни с членами семьи. Вожаком для неё может быть только человек.
Через какое-то время (очень важно понять, через какое именно) в доме появился еще один питомец. Если это маленький щенок, то стая, как таковая, образуется далеко не сразу, т.к. щенок не является полноценным "напарником" взрослой собаки. Он еще только проходит "курс молодого бойца", часто беря за основу поведение и манеры старшего товарища. Как правило, взрослая собака принимает малыша хорошо, но при неправильном поведении "человеческого" хозяина у неё может возникнуть ревность и нежелание делить с новичком хозяйское внимание и любовь. Вот в этот момент и возникает сложная задача для владельца - создать условия для правильного формирования будущей стаи из (пока ещё) двух собак.Скрытый текст

Тут нужно бы отдельно рассмотреть разницу в возрасте, пол питомцев, а также учесть, одной ли они породы. Сейчас я этого не делаю - всё сразу не объять...

kek пишет:

цитата:

конечно 2-3 собаки это стая, причем стая образуется как я понимаю еще и со всеми остальными, кто живет в доме. Собаки выстраивают хитрую иерархию, всех нас учитывают тоже

RU6YX пишет:

цитата:

Если говорить упрощённо, я бы согласился. Но копнуть глубже. Всё-таки наши собаки это наши питомцы. И они от нас зависят гораздо в большей степени чем стая от вожака стаи. И поэтому у них свобод рядом с человеком ровно столько , сколько позволяет человек.

Коля, абсолютно согласна с Вами. Какую бы хитрую иерархию не выстроили живущие вместе собаки, кто бы из них ни был приоритетом для другого, безоговорочным вожаком для обеих собак должен остаться человек. Если так не произойдет, то жизни не будет ни у собак, ни у человека.

По тому же сценарию будут развиваться отношения при появлении в доме третьего, четвертого и т.д. питомца. Чем правильнее и ответственнее мы подойдем к воспитанию первого четвероногого ребёнка, тем проще будет создать дружную стаю, сформировать спокойные отношения внутри неё и уважение к нашим требованиям.
Это не значит, что между собаками никогда не возникнет желания "выяснить отношения" или установить иерархию. Важно другое: хватит ли нашего хозяйского авторитета, чтобы пресечь конфликт и выйти из него победителем, не допустив возникновения в стае лютых врагов, не способных к совместному проживанию.
Я говорю, как многие знают, не на пустом месте. Много лет у меня жили в свободном содержании четыре кобеля разных возрастов. Сейчас в нашей семье: десятилетний Ваня, трехлетний Шон и семимесячный щенок, плюс к ним две девицы пяти и трех лет. Мы никогда не били своих бульдогов и всегда учитываем особенности каждой "собачьей личности" при одинаковых требованиях к членам стаи и одинаковой ко всем любви. А вот собачьего "вожака" мы сумели не создать, т.к. вожак в домашней стае - на мой взгляд - вещь страшная.

 Отправлено: 21.11.16 22:36. Заголовок: RU6YX пишет: Согла..

RU6YX пишет:

цитата:

Согласен. Расскажу, с Вашего разрешения, историю одной собаки. В 90х годах к нам во двор приблудился щенок. Как- то так получилось,что его подростком сбила машина и тут его все пожалели - стали всем двором кормить, лечить, холить. Вырос метис черныша, назвали Чубайсом (почему не знаю). Очень умный, спокойный пёс. Вёл себя скромно до 3 х лет, а как вошёл в силу, то погонял пришлых собак и остались только те, кто принял его первенство и его условия. Стая из 4-5 собак. Вначале мы из окон наблюдали собачьи бои, победителями был конечно же Чубайс и его команда. Так он хорошо разбирался- кто свой, кто чужой, что вопрос о его ненужности не стоял. Прощались его бои и всё такое. Хотя наш двор люди(соседи других дворов) со своими питомцами теперь обходили стороной, потом и почтальоны стороной- жаловались, потом и мы с Роником вынуждены были членов стаи отгонять , что бы пройти. . Авторитета Чубайса уже не хватало. Молодые из стаи самовольничали. Так прошло ещё 2 года. Стая друг за друга стояла горой. Настоящая община. Стая разрослась ещё и уже для них не стало "своих людей" , своих велосипедистов.... Кончилось печально...Я собак люблю и о жизни этой стаи можно много рассказывать, особенно яркой собакой был Чубайс. Жаль, что его никто не взял к себе в дом (в квартиру невозможно) никто, тогда когда он был подростком. Прекрасная была собака.

Я безусловно дилетант и не кинолог, но мне кажется ваша история не противоречит тому, что хозяин и его семья - часть стаи. Когда в стае пропала социализация и постоянное общение с людьми, люди перестали быть частью стаи. Соотв. постепенно отношения между ними и собаками стали более натянутые. Я заметил, так всегда, если упускаешь момент социализации в воспитании собаки, или скажем делаешь ее однобоко (социализуешь с людьми, но не с собаками или наоборот), всегда возникают поведенческие перекосы.

 Отправлено: 21.11.16 22:41. Заголовок: васса пишет: Я гово..

васса пишет:

цитата:

Я говорю, как многие знают, не на пустом месте. Много лет у меня жили в свободном содержании четыре кобеля разных возрастов. Сейчас в нашей семье: десятилетний Ваня, трехлетний Шон и семимесячный щенок, плюс к ним две девицы пяти и трех лет. Мы никогда не били своих бульдогов и всегда учитываем особенности каждой "собачьей личности" при одинаковых требованиях к членам стаи и одинаковой ко всем любви. А вот собачьего "вожака" мы сумели не создать, т.к. вожак в домашней стае - на мой взгляд - вещь страшная.

У вас потрясающий опыт. У меня было одновременно максимум 3 собаки (2 кобеля и сука), и я очень с ними намучился. В итоге иерархия получилась, но конечно сильно проще было бы, если бы я не занимался самодеятельностью, а прибег к помощи специалиста.

 Отправлено: 21.11.16 23:27. Заголовок: kek пишет: но мне ..

kek пишет:

цитата:

но мне кажется ваша история не противоречит тому, что хозяин и его семья - часть стаи.

Так мой рассказ на ваше высказывание- "Я кстати честно сторонник максимальной социализации собак, чтобы они не слишком замыкались в этой стае, мой опыт показыавет, что если собаки сильно замыкаются в своей стае, это ведет к агрессии на все, что приходит извне." Как подтверждение. Вот Чубайс, он был взрощен нами, всем двором, а когда появилась стая, его стая, то она стала для него центром его жизни, собаки из стаи нами не были вскормленны и результат...

А что касается понятия - Стая это- Я человек-вожак, члены семьи, собаки ...Упрощённо это немного, но можно так сказать, спорить не буду.
Хотя я лучше для себя скажу так- Я и моя семья и наши собаки. Мы очень любим своих собак, знаем их характеры(конечно же мы связанны взаимоотношениями), но они воспитаны так, что человек в априори это ЧЕЛОВЕК. У нас соседи, друзья. Собаки наши кого-то любят, а кто-то не нравится им. И всё равно, они воспитаны так, что ЧЕЛОВЕК главнее и это аксиома.

К слову, на одном из сайтов, где разбиралась подробно агрессия собак на человека было такое высказывание , как то так - мы же не знаем, может человек проходящий мимо собаки оскорбил собаку своей походкой или запахом , вот она не него и кинулась.
Вот как это называется. Это называется не воспитанная собака и оправдать её так нельзя.

 Отправлено: 22.11.16 00:22. Заголовок: RU6YX: Вот теперь п..

RU6YX:

Вот теперь полностью с вашим мнением согласен )

 Отправлено: 22.11.16 23:17. Заголовок: kek пишет: У вас по..

kek пишет:

цитата:

У вас потрясающий опыт.

Антон, спасибо, но опыт - дело наживное. Вероятно, мне было проще, чем многим, т.к. собаки в нашем доме были почти всегда. 15 лет прожил боксёр, после которого мы вполне осознанно взяли своего первого француза Юджина, а через четыре года у нас поселился его внук - Кристофер. По моим наблюдениям стаи из этих двух парней не получилось - настолько разными были их характеры: Юджин - гиперактивный, готовый к атаке на любую собаку больше его размерами. Бывала и я покусана им неоднократно, когда пыталась спасти своего драчуна из чьей-нибудь солидной пасти, а ему хотелось проявить свою "удаль". Китя (Кристофер) родился на моих руках сразу "моей собакой". Все 10 лет своей жизни он проходил за моей пяткой и пытался отстоять свои права на меня перед вредничавшим старшим. Стычки между ними начались, когда Китя возмужал и почувствовал силу, но тут уж мы старались не допустить кровопролития, уговорить или хотя бы разогнать, а потом помирить. Жить вместе этим двум кобелям было трудно, хотя они научились принимать наши требования и с возрастом жили всё более мирно. Однако, когда двенадцатилетний Юджин ушел за Радугу, Китя был явно рад остаться без конкурента и счастливо прожил ещё два года.
Эти первые, любимые мои французики многому меня научили. Я поняла, что держать нескольких питомцев можно, если досконально знать характер и особенности каждого, никогда не создавать себе кумира и быть очень спокойной и справедливой к каждому члену стаи, предъявлять свои разумные требования и не забывать любить и поощрять.
Совершенно правильно заметил Николай, и мне хочется еще раз привести его слова:

RU6YX пишет:

цитата:

Всё-таки наши собаки это наши питомцы... И поэтому у них свобод рядом с человеком ровно столько , сколько позволяет человек.

Надо только сделать так, чтобы и нам с ними, и им с нами было комфортно. А мозгов у наших ушастиков вполне хватает, чтобы принять нашу науку, наши требования и нашу разумную любовь и ответить взаимностью.