Отправлено: 25.10.13 14:49. Заголовок: Два, три и больше бульдогов в одной семье

Открывая эту тему, я очень надеюсь, что она будет востребована нашими форумчанами. Многих из нас любовь к породе привела к одинаковому результату - количество ушастиков в семье растет. Само по себе это замечательно, однако при совместном содержании двух и более питомцев частенько возникают разнообразные проблемы, которые можно будет здесь обсудить, обменяться опытом, что-то подсказать друг другу. Возможно, тем, кто только собирается увеличить "состав семьи", тема поможет принять правильное решение.

 Отправлено: 25.10.13 15:02. Заголовок: васса Елена Борисовн..

васса Елена Борисовна, меня очень интересует притирка двух и более бульдогов. Когда у нас временно жил шпиц моей мамы, Генри вел себя с ним безобразно, приходилось постоянно вмешиваться и в итоге две недели Филя провел под кроватью, прячась от моего собственника. Генри гонял его и от мисок, и от меня, и от ребенка. Еще я обратила внимание, что на прогулке Генри может пытаться "поставить на место" и суку, и щенка, если они лезут к нему под руку не вовремя. Из всего этого вопрос: как Вам кажется, есть бульдоги, которых невозможно заставить ужиться с соседом? Или это все преодолимо?

 Отправлено: 25.10.13 15:28. Заголовок: Первое, о чём следуе..

Первое, о чём следует подумать, - наличие возможностей для содержания нескольких собак в своём жилище. Под возможностями я имею в виду не только размер жилплощади, но и её месторасположение. Если говорить об отдельном доме, количество почти не имеет значения ( оно просто должно быть разумным), если о квартире, то совсем другое дело. Конечно, надо прикинуть, в какую, хотя бы примерно, сумму обойдётся прокорм, прививки, необходимая медицинская помощь, и прочие траты на питомцев.
Второе, но не менее важное условие - это наличие у владельца свободного времени, необходимого для нормального выращивания и ухода за питомцами. Ведь, чтобы вырастить даже одну здоровую собаку, нужно потратить немало своего личного времени и сил.
Третье - стоит обдумать, как сформировать свою бульдожью (или не бульдожью) стаю, т.е. держать ли только однополых питомцев, или есть возможность для совместного проживания кобелей и сук.

Эти несколько мыслей мне хотелось высказать от себя лично. Скажу сразу - я не отношу их к крупным питомникам, которым необходимы собаки обоих полов, а также к случаям клеточного содержания собак. Мне кажется, здесь речь должна идти прежде всего о домашних любимцах, которые живут общей жизнью со своими хозяевами и свободно общаются друг с другом независимо от их общего количества.

 Отправлено: 25.10.13 15:39. Заголовок: васса пишет: Возмож..

васса пишет:

цитата:

Возможно, тем, кто только собирается увеличить "состав семьи", тема поможет принять правильное решение

О, да!!! Помню, как я штудировала долго и нудно форум МЛФ, изучая темы по воспитанию... Даже просила совета у Юрия, который принял решение взять Степу раньше нас. Помню, как мне было страшно - я жутко боялась ответственности... У нас был некоторый неудачный опыт содержания коккера и боксера, в результате чего коккер уехал на ПМЖ к маме мужа, где и встретил свою счастливую старость. С тех пор, правда, утекло достаточно лет, и мы стали мудрее. Но не хотелось бы говорить:
- Привет, грабли. Да, снова я...
Мы смогли подружить двух кобелей достаточно быстро и мирным путем. Надо отдать должное нашему Жорику - он умный пес! Конечно, стычки бывают, скорее, даже просто ругань, и не часто. Вот на днях вечером поскандалили, даже не понятно из-за чего... А к утру уже спали опять в обнимку...
У нас есть некоторые правила, которые мы соблюдаем. Это совсем несложно, просто дело привычки. Главное - желание и терпение, и все получится.

 Отправлено: 25.10.13 15:41. Заголовок: Вопрос. На днях забы..

Вопрос. На днях забыла , уходя на работу, телефон, от лифта вернулась. Застала младшего за ...не знаю, как обозвать, короче, писюн на голове у старшего. А тот вроде и не против.
Дала подпопник младшему и сказала гав-гав старшему.
А как надо было?

 Отправлено: 25.10.13 15:46. Заголовок: Татуля пишет: вопро..

Татуля пишет:

цитата:

вопрос: как Вам кажется, есть бульдоги, которых невозможно заставить ужиться с соседом? Или это все преодолимо?

Таня, чтобы ответить на Ваш вопрос, я разделю его на части.
Во-первых, Филя не живет с Генри постоянно. Вполне естественно, что он "выгонял" чужого кобеля со своей территории. Генри как раз в том возрасте, когда кобель начинает отстаивать свой приоритет, плюс законная ревность к Вам лично.
Во-вторых, наверняка сыграла роль порода Фили - лохатая собака, похожая внешне на кошку. Может быть, это мои домыслы, но они имеют право на "жизнь".
В-третьих, останься Филя в Вашей семье навсегда, всё постепенно сгладилось бы с Вашей помощью, я уверена.

Татуля пишет:

цитата:

на прогулке Генри может пытаться "поставить на место" и суку, и щенка, если они лезут к нему под руку не вовремя.

А тут Вы сами немного виноваты. Генри должен слушаться команды "рядом!" Безусловно, он заласкан Вами до умопомрачения и чувствует себя королем. Я бы рекомендовала гулять с ним почаще мимо других собак, проходить мимо них быстрым шагом, добиваясь того, чтобы он не обращал на них внимания.

Если же говорить о возможности взятия в дом "младшего бульдожьего товарища", то это будет совсем другое дело - маленький щенок обязательно влезет Генри в душу, а потом и нагло подчинит себе.

 Отправлено: 25.10.13 15:47. Заголовок: Золото осени, Сонь, ..

Золото осени, Сонь, мы пресекали садки друг на друга с самого начала. Теперь они так вообще практически никогда не делают... Так что пресекать надо, на мой взгляд.

 Отправлено: 25.10.13 15:55. Заголовок: Ольга С пишет: Мы с..

Ольга С пишет:

цитата:

Мы смогли подружить двух кобелей достаточно быстро и мирным путем. Надо отдать должное нашему Жорику - он умный пес! Конечно, стычки бывают, скорее, даже просто ругань, и не часто. Вот на днях вечером поскандалили, даже не понятно из-за чего... А к утру уже спали опять в обнимку... У нас есть некоторые правила, которые мы соблюдаем.

Оля, и у нас точно также - всё мирно, и вдруг скандал! И, как правило, виновник самый младший (Ваня). А вот о Ваших правилах расскажите, пожалуйста, подробнее - это самое интересное. Будем брать на вооружение.

Золото осени пишет:

цитата:

Дала подпопник младшему и сказала гав-гав старшему.

Соня,а зачем вообще вмешивались, если у мальчишек всё было мирно? Это нормальная физеология. Они же не кастрированы, по-моему. Я бы мешать не стала - детей в подоле никто не принесет.

 Отправлено: 25.10.13 15:59. Заголовок: Ольга С пишет: мы ..

Ольга С пишет:

цитата:

мы пресекали садки друг на друга с самого начала. Теперь они так вообще практически никогда не делают... Так что пресекать надо, на мой взгляд.

Ну если с самого начала, то и ладно. А вот зачем пресекать, я не очень понимаю. Вообще-то сама процедура кобелям полезна, если не влечет за собой агрессию.

 Отправлено: 25.10.13 16:07. Заголовок: Мы придерживаемся то..

Мы придерживаемся того, что все сначала Жоре, а потом уже Мыхе. Одевать ошейник, одевать одежду, мыть лапы, ставить миски, выдавать премию - сначала Жорику, потом Мыхе. Вечером у нас целый ритуал - после вечерней прогулки и лапомойки Мых идет на кухню в ожидании вкусняшки. Подтягивается следом и Жора. Но просто так я не раздаю вкусности - даю команду "Сидеть!" - голосом и жестом (для Мыхи). Потом прошу лапу и выдаю кормик - сначала Жоре, потом Мыхе.
Потом как-то у нас была битва за диван. Изначально собакам было разрешено лазить на диван, но Жора начал гонять Мыха с дивана. Как результат - теперь на диван собакам нельзя. Можно сидеть рядом с диваном и требовать пузочеса. А на диван - фигушки. Диван только для нас.
Новые игрушки мы не покупаем - Жора наглая буржуйская морда. Причем старые он почему-то не жалеет, их целый мешок. И не даем им долгоиграющие погрызушки типа ушей, носов и пр. Жора сначала ест свое, а потом начинает приставать к Мыхе. Итог - выяснение отношений. Поэтому мы их не провоцируем.
Вот вкратце наша бытность. Если что-то еще вспомню - напишу.

 Отправлено: 25.10.13 18:31. Заголовок: Ольга С пишет: Мы п..

Ольга С пишет:

цитата:

Мы придерживаемся того, что все сначала Жоре, а потом уже Мыхе.

Вот как интересно - у нас всё по-другому: никаких приоритетов, всё одновременно. Специально никого не выделяем, чтобы у кого-нибудь не создалось впечатления своей особой значимости. Результат такой же хороший, как у Вас, наши просто не обращают внимания, кому первому что-то дали или помыли. Премию выдаю то справа налево, то слева направо, но каждый знает, что обязательно получит.

 Отправлено: 25.10.13 19:37. Заголовок: васса пишет: никак..

васса пишет:

цитата:

никаких приоритетов, всё одновременно.

У меня также, считаю неважно кто первый появился в доме, важно, чтобы всем был спокойно и уютно. У меня три собаки - лабрадор и два бульдога, поэтому все равны еще и потому, что очень боюсь того, что вдруг начнут выяснять отношения, а это ведь совершенно разные весовые категории. Конечно, пытаюсь внушить бульдогам уважение к Хартику как к самому старшему, но у него такое ангельское терпение, что все труды напрасны. Он очень много им позволяет, но при этом бульдоги свое место знают четко.
Едят все одновременно, гуляем тоже, за исключением холодов и дождей - мальчики гуляют долго и основательно, Дуся же гуляет исключительно по пять минут, но это уже ее выбор.

 Отправлено: 25.10.13 21:16. Заголовок: васса пишет никаких..

васса пишет

цитата:

никаких приоритетов, всё одновременно

Придерживаюсь такого же мнения. Ревность провоцировать совершенно ни к чему. Тем более в моем случае: Ермоха доминантный кобель и достаточно жесткий. Постоянный контроль с моей стороны. Мне кажется, я уже спинным мозгом чувствую когда Ермоха начинает напрягаться. Даже когда он просто сидит ко мне спиной и смотрит на кого-то из "коллег". Если у него "готовность № 1" - стараюсь как-то отвлечь, но не игрушкой, чем-то нейтральным, чтобы просто переключился. Если я не успела и швырканье имело место - за шкирку выдворяется в изоляцию (туалет, там теплый коврик) и сидит думает. Пока блажит и скандалит за дверью- его никто не выпускает (чтоб не думал, что можно поорать и свобода), когда успокаивается - через какое-то время выпускаю. Выходит шелковый сынуля-лапушка-добрейший песик. На какое-то время (недели 2-3) урока хватает, потом постепенно начинается откат к "старым базам"... Курс ОКД пройден - все команды знаются и выполняются, что тоже служит подспорьем для нейтрализации плохого настроения. И вообще стараюсь чем-нибудь занимать его, чтобы не было сил и времени на всякие глупости. Со следующей недели начинаю заниматься с ними обоими фристайлом.
Вообще поначалу Ермоха пытался и мной закусить. Когда ел-даже на кухню нельзя было заходить, не говорю уже о том, чтобы подойти к миске. Игрушки - та же песня. Потом пытался не разрешать вообще что либо брать в доме - всё его, никому ничего нельзя. Вот эти выходки пресекались гораздо жестче. Вроде усвоил. Сейчас, даже когда начинает "бычить" на Лелюшу - стоит просто положить мне руку Лелюхе на голову - уже не рискует, сопит, пыхтит, поглядывает, но сидит, терпит...
Вот как-то так....
Но всё равно - всё это мелочи по сравнению с тем удовольствием, которое получаешь от общения с этими хрюкатанами .
Да, и ещё: если в какой-либо очереди (мытье лап, вкусняшки. и.т.д.) рыкнул на соседа - строгий выговор и будет последним...
Гигиенические процедуры(чистка ушей, стрижка когтей, и.т.д) - тут наоборот: поощрение за терпение и хорошее поведение.

 Отправлено: 25.10.13 21:39. Заголовок: Перечитала свой пред..

Перечитала свой предыдущий пост - кажется ужас... А по жизни всё нормально - три собаки очень мирно сосуществуют, с небольшими рабочими моментами. но ведь и идеальной жизни не бывает.

 Отправлено: 25.10.13 22:24. Заголовок: У меня мальчишки в о..

У меня мальчишки в общем то дружат и маленький не может без старшего, хотя бывают моменты террора и шварканья со стороны младшего. Бастер мальчик мудрый, терпеливый и совсем не агрессивен, но Яниса поучит может если что и Янис принимает учебу лежа лапами вверх. Я не разрешаю выяснять отношения ни при каких условиях, я вожак и принимаю решения. Янис мог бы быть лидером, да кто же ему даст...первый раз в доме два кобеля сразу, до этого был опыт содержания двух девчонок и тоже жили очень дружно. Много всяких моменьов сейчас вспоминаются, даже всего не передать...Тема очень хорошая, есть что рассказать и вопросы тоже есть, можно что то новое подчерпнуть.

 Отправлено: 26.10.13 12:16. Заголовок: Басятка пишет: Пере..

Басятка пишет:

цитата:

Перечитала свой предыдущий пост - кажется ужас... А по жизни всё нормально - три собаки очень мирно сосуществуют

И у меня такое же впечатление от собственных постов. И по той же жизни в доме сейчас шесть бульдогов, а "разборок" почти нет. Все притёрлись друг к другу, более того, я вижу, что ребята составили настоящую семью и приняли все предложенные им условия. Даже наш эгоист и эгоцентрист Василий стал как-то мягче и снисходительно реагирует на наскоки Шона и Телли. Самое важное - никто не чувствует себя обделённым и заброшенным.

joli пишет:

цитата:

Я не разрешаю выяснять отношения ни при каких условиях, я вожак и принимаю решения.

Это залог успеха.

 Отправлено: 26.10.13 23:11. Заголовок: Как интересно и позн..

Как интересно и познавательно! Спасибо всем!
Пишите ещё, этот опыт очень важен для нас, у кого бульдожья семья только складывается, или кто мечтает о ней...

 Отправлено: 27.10.13 10:17. Заголовок: На самом деле, когда..

На самом деле, когда думаешь о второй собаке, то тебя влекут просто желания иметь большее количество, понравился ребенок сил нет и просто мечты, как ты будешь гулять с послушными и умными собаками и все будет прекрасно...но...когда появляется второй ребенок, вот тут и начинаешь осознавать что всего предусмотреть не возможно и ты не думал что это на столько трудно совместить два не совместимых характера и где то там в глубине души уже мелькает мысль, и надо было тебе это? Но есть прекрасный форум и отзывчивые люди которые всегда подскажут и посоветуют, каждый кто имеет вторую и далее собаку когда то тоже начинал и был в ужасе Время быстро летит и жизнь продолжается и ребят воспитывать надо- это титанический труд без преукрас. Многие подходят к нам на прогулке и пытаются заговорить о собаках, расспросить и первый вопрос- У Вас два пацана? И как они ладят? Я всегда отвечаю- как видите, очень дружные ребята. А чего это стоило, известно только нам родителям.

 Отправлено: 27.10.13 19:18. Заголовок: васса пишет: ... ..

васса пишет:

цитата:

... И по той же жизни в доме сейчас шесть бульдогов, а "разборок" почти нет. Все притёрлись друг к другу, более того, я вижу, что ребята составили настоящую семью и приняли все предложенные им условия. Даже наш эгоист и эгоцентрист Василий стал как-то мягче и снисходительно реагирует на наскоки Шона и Телли. Самое важное - никто не чувствует себя обделённым и заброшенным...

Елена Борисовна, спасибо за тему, и как хорошо Вы сказали!!! В принципе у человека и у собаки общие " не материальные ценности"
Уважающий себя пёс не будет обижать щенка, суку, противника признавшего поражение, задирать соплеменника без причины и без меры, ....
У людей пожалуй тоже такие законы есть и должны быть...Значит гармония в отношениях Человека и его 2,3,4... ушастиков- вполне возможна.
И всё же у "матросов есть вопросы"
- В семье где уже есть собака появляется щенок. С какого времени товарищей безбоязненно можно оставить на попечение друг друга,
- Если к кобельку подселить "девушку" как предположительно сложатся их отношения,
- Должны ли быть игрушки личные или общие.

 Отправлено: 27.10.13 20:23. Заголовок: RU6YX Я взяла Дусю..

RU6YX

Я взяла Дусю когда ей было семь месяцев, сразу же оставляла их с Хартиком вдвоем, все было мирно. Даричка появился у нас в доме когда ему было два месяца. Дуся сначала очень ревностно отнеслась к его появлению, поэтому щенка я оставляла в комнате одного (какие же он песни пел когда оставался один ). В комнате он оставлялся всего дня три - не больше и то потому, что взяла я его в середине недели и не было возможности никому остаться дома, и больше всего я боялась, что Дуся может обидеть. Оказалось, зря я сомневалась в своей девочке, отлучилась на 15 минут, возвращаюсь, а в доме тишина, смотрю, а они все трое спят в лежанке, которую я щенку купила. Вот как они там все поместились?
RU6YX пишет:

цитата:

Если к кобельку подселить "девушку" как предположительно сложатся их отношения

У нас сложились очень хорошо. Также и к девочке с мальчиком подселили еще одного парня, все прошло абсолютно спокойно, без нервов.

Игрушки я никогда не разделяю, у нас все общее.

 Отправлено: 27.10.13 21:46. Заголовок: RU6YX пишет: Если ..

RU6YX пишет:

цитата:

Если к кобельку подселить "девушку" как предположительно сложатся их отношения

По всем покозателям должно быть все нормально- разный пол, мне так и говорили- возьми девочку к своему парню и будет у вас счастье.

RU6YX пишет:

цитата:

Должны ли быть игрушки личные или общие.

Игрушки могут быть общие, если один не будет жадничать и все подгребать под себя, тогда все забирается и выдается только под чутким присмотром, как затевается свара, сразу все забирается...доходит быстро и потом боясь, что мама или папа все заберут, играют мирно без скандалов и жмотства.

 Отправлено: 28.10.13 08:29. Заголовок: Золото осени Ольга С..

Золото осени Ольга С
Садки друг на друга абсолютно нормальное (с т.з. собак) явление. Они разбираются между собой, кто из них главнее. Ну так и пусть разбираются тихо, мирно, спокойно. Не надо их за это ругать и наказывать. А вот когда это пытаются с Вами, вот тогда пресекать.... Вы главнее и без садок.

 Отправлено: 28.10.13 12:14. Заголовок: васса пишет: А вот ..

васса пишет:

цитата:

А вот зачем пресекать, я не очень понимаю. Вообще-то сама процедура кобелям полезна, если не влечет за собой агрессию.

Мой Тимоха ездил верхом на Никуле наверное месяца 2-2,5.На улице,дома...Нику было (пардон) по фигу.
Давала Тимке успокаивающее,т.к. он иногда возбуждался так,что его всего трясло.
Сейчас тишина...иногда только полижет Нику ушко.

 Отправлено: 28.10.13 12:40. Заголовок: Ну у меня-то мой мел..

Ну у меня-то мой мелкий паршивец и шваркнуться на Геру может, а один раз мужа тяпнул.
А еще он у меня балалаечник. Сядет и левой лапкой гладит себя по одному месту. Стараюсь отвлечь. Знаю, не услежу, полы придется мыть.
А ведь он неразвязанный.
Но я как-то спокойно ко всему этому отношусь. А вот за грызню наказываю.

 Отправлено: 28.10.13 13:31. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

А еще он у меня балалаечник. Сядет и левой лапкой гладит себя по одному месту. Стараюсь отвлечь

Раньше когда читала про такое. то не совсем представляла как это, а теперь младший тоже балалаичник, только с правой лапы брынчит....отвлекаю, ну и стыжу, вроде помогает. Зато Бастер все время домагивается до кота, уже не знаем как бороться, бедный кот, спасаем. А не давно к нам на улице подошел мелкий пес познакомится и Бастер без всякого подвохо потянул тоже к нему нос и та мелочь мгновенно затеяла драку- результат у Басти на шее ссадина, теперь Бастер всех встречает в штыки. даже на расстоянии...Что теперь делать с этой агрессией???

 Отправлено: 28.10.13 13:34. Заголовок: Я за грызню тоже нак..

Я за грызню тоже наказываю. У нас грызня (если вообще это можно так назвать) происходит с периодичностью раз в полгода. По крайней мере, на такой период хватает внушения.
P.S. А вообще - какая нужная и востребованная тема получилась. Очень интересно почитать, как живут два и более бульдога в каждой отдельно взятой семье. Вижу, что каждый владелец при воспитании исходит из конкретных характеров и темпераментов своих питомцев. Но самое ценное - это то, что содержание нескольких собак хоть и трудное и хлопотное, но чрезвычайно увлекательное, позитивное занятие, не сравнимое по своим позитивным эмоциям ни с какими заботами и проблемами.

 Отправлено: 28.10.13 15:49. Заголовок: Очень интересно чита..

Очень интересно читать эту тему!
Спасибо всем, кто свой опыт и интересные случаи нам передаёт.
Вопрос: Как вы, уважаемые хозяева обучаете и занимаетесь со своими питомцами? По отдельности или вместе, на прогулке или дома?
У меня вместе не получается, пытаюсь обучить младшую, старший мешается, готов команды выполнять...её отталкивает. На прогулке ещё не пробовала, старший любит гулять в движении, мы все время ходим... а привязывать его(например к дереву) не хочется... он и так обижен, что кому-то кроме него внимание уделяю.

 Отправлено: 28.10.13 16:14. Заголовок: Я занимаюсь с каж..

Я занимаюсь с каждым отдельно. Все вместе -это кошмар, толкотня, драться не дерутся, но мешают друг другу...Договариваюсь с инструктором на время, когда мы погуляли ( чтоб не отвлекался), двоих завожу домой, третьего - в работу, это если занятия на улице, если дома - в отдельной комнате. Обычно это Ермак , он обожает заниматься - хлебом не корми . Потом всё тоже самое со вторым, Ермоха отдыхает или дома, или в другой комнате.

 Отправлено: 28.10.13 16:18. Заголовок: кузя пишет: её отта..

кузя пишет:

цитата:

её отталкивает

Обучать сразу двоих. В руку вкусняшки и по очереди выполнение команд. Лезет - оттолкнут назад с командой сидеть. Соображают очень быстро, что без очереди ничего не получишь. Сидят, ждут.....
Но на долго эту команду не применяем, знаем, что не вытерпят, поэтому даем следующую команду, когда видим, что собаки на грани.....
Драки бывают. Ревность и не поделили. Если сцепились - тогда на орехи обоим, если на гране - отвлекаем вкусняшками..... Старший мелкого уже боится, но не отступает. Но вес разный - 12 против 16кг - это как Ока против Камаза..... Но искусанный обычно мелкий........ Видимо, опыт старшего......

 Отправлено: 28.10.13 16:36. Заголовок: Елена(Петюня) пишет:..

Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Обучать сразу двоих

Я тоже старалась сразу с двумя заниматься. Хотя они и не так много умеют. Зато Мых учился на примере Жорика.

 Отправлено: 28.10.13 16:50. Заголовок: RU6YX пишет: И всё ..

RU6YX пишет:

цитата:

И всё же у "матросов есть вопросы" - В семье где уже есть собака появляется щенок.

Коля, постараюсь ответитьна Ваши вопросы, опираясь на свои наблюдения и мысли.

-С какого времени товарищей безбоязненно можно оставить на попечение друг друга?

Вася и Ваня пришли к старшим товарищам по очереди в возрасте 45-ти - 48-ми дней и были сразу пущены на свободное общение. Никаких нападок со стороны старших не было, ревности тоже. Малыши питались 4-5 раз в день, старшие не посягали на их мисочки. Разница в возрасте у Кузи с Васей два года, у Васи с Ваней немного меньше двух лет. Опасаться, на мой взгляд, стоит не ввода маленького щенка к взрослой собаке, а разборок между однополыми собаками, которые могут иметь место, начиная с достижения младшей возраста около двух лет - младший начинает пытаться утвердить свой авторитет. Введение второй взрослой собаки в дом далеко не всегда проходит гладко и требует дополнительного внимания и терпения со стороны хозяина.

Дусёна пишет:

цитата:

Я взяла Дусю когда ей было семь месяцев, сразу же оставляла их с Хартиком вдвоем, все было мирно.

Всё-таки Дусенька, была ещё щенком, а главное - девочкой, да ещё и совсем малышкой по сравнению с Хартиком, который еще и обладает миролюбивым характером.

Дусёна пишет:

цитата:

Даричка появился у нас в доме когда ему было два месяца. Дуся сначала очень ревностно отнеслась к его появлению, поэтому щенка я оставляла в комнате одного ... В комнате он оставлялся всего дня три - не больше и то потому, что взяла я его в середине недели и не было возможности никому остаться дома, и больше всего я боялась, что Дуся может обидеть. Оказалось, зря я сомневалась в своей девочке, отлучилась на 15 минут, возвращаюсь, а в доме тишина, смотрю, а они все трое спят в лежанке, которую я щенку купила

Конечно Вы всё сделали правильно, т.к. опасения имели право быть. А насчет троих в одной детской корзинке - смеюсь, т.к. у меня то же самое!

-Если к кобельку подселить "девушку" как предположительно сложатся их отношения,

Согласна со всеми - сложатся очень хорошо! Но надо заранее продумать, что будете делать во время течки дамы? Кобеля надо жалеть и не доводить его до состояния безумного, но не исполнимого желания. Оставив Сашеньку в стае, я вынуждена отдавать её в "критические дни" и каждый раз чувствую себя очень перед ней виноватой, хотя сама она совершенно непоколебима и устойчива.

-Должны ли быть игрушки личные или общие.

У всех по-разному. Конечно лучше общие, но подскажет точнее поведение членов стаи. У нас вообще игрушек нет (начиная с появления третьей собаки), т.к. делить будут всё равно одну и точно подерутся. Провоцировать разборки нельзя - могут плохо кончиться. Если собак всего две, то обычно они неплохо играют. Главное - увидеть, как происходят игры и чем кончаются.

Если что-то упустила, спрашивайте ещё. Нас тут многократно обульдоженных много. И уверена, что-то у всех одинаково, а что-то индивидуально.

 Отправлено: 28.10.13 16:51. Заголовок: Обучаю сразу обоих, ..

Обучаю сразу обоих, с командами сидеть и т.д. Терпелки на долго не хватает, по этому по не многу с повторами. Еще на улице когда гуляем вместе с мужем, я беру одного и с ним команды повторяем или учим, потом меняемся у мужа не получается, да они его и не слушают- со мной шелковые он даже обижается.

 Отправлено: 28.10.13 17:01. Заголовок: RU6YX пишет: С како..

RU6YX пишет:

цитата:

С какого времени товарищей безбоязненно можно оставить на попечение друг друга

В нашей практике был забавный случай, когда мы только взяли Мыха. Мы забрали его в пятницу вечером, а в понедельник уже надо было идти на работу. Решили Мыха оставить в вольере в маленькой комнате, а дверь в комнату закрыли. Прибегаем на обед - а Мых сидит, серенады поет. Пришлось его выпустить из "сумасшедшего дома", оставили его с Жорой вдвоем в большой комнате. Камеру наблюдения ставили на месяц, с работы смотрели, как они себя ведут, боялись, чтоб Жора малыша не обижал. Но Жора добросовестно спал, а малыш нарушал безобразия
P.S. Мыхе было тогда 3 месяца.

 Отправлено: 28.10.13 20:20. Заголовок: Ольга С пишет: сам..

Ольга С пишет:

цитата:

самое ценное - это то, что содержание нескольких собак хоть и трудное и хлопотное, но чрезвычайно увлекательное, позитивное занятие, не сравнимое по своим позитивным эмоциям ни с какими заботами и проблемами.

Олечка, это действительно так и более того, нас самих это делает, я бы сказала, умнее, спокойнее, терпимее и заставляет становиться психологами и даже главнокомандующими. А уж отдачи тепла и любви от наших питомцев столько, что количественно это перечеркивает многие неудобства и напряги.

Что касается учёбы, то не могу сказать, чтобы я этим серьёзно занималась. Когда-то за 15 минут я научила Кузьму всем командам, а потом он личным примером "обучил" Василия ходить рядом, сидеть по команде и т.д. Кроме того, все старшие много занимались с хендлером, и это добавило им навыков послушания. Однако я уверена, что если решат рвануть куда-то без поводков , то я не смогу их остановить. Поэтому прогулки в городе только на поводках (рулетки не могу использовать - запутаются). Причём, четверых я спокойно выводила одна - никто никуда не рвался, на чужих собак не кидался. Лай у нас - явление крайне редкое, а на улице - запретное. Теперь гуляют по трое в одних руках, малыши ведут себя очень спокойно, хотя групповые прогулки раньше не практиковались.
Телли и Шоника я научила ещё с трёх месяцев ходить рядом на поводках и на ринговках, выполнять команды "сидеть" и "стоять". Также довольно быстро они поняли, что нельзя лезть в миски к старшим и очень смешили нас тем, что добровольно мчались в клетку, как только я ставила взрослым еду. Они с первого раза усвоили, что в клетке их обязательно угостят чем-нибудь вкусненьким. Сейчас в Москве все шестеро уже едят одновременно, а после еды дружно рассаживаются рядком в ожидании премии.
Таким образом сжившаяся стая во многом помогла научить новых членов соблюдению установленного нами порядка.

 Отправлено: 29.10.13 08:10. Заголовок: А я, когда выхочу гу..

А я, когда выхочу гулять с двумя, даже испытываю чувство гордости.
Они так красиво ходят на сворке, что люди останавливаются поохать и смотрят вслед. Особенно, когда пацаны идут в красивой одежде.

 Отправлено: 29.10.13 08:48. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

А я, когда выхочу гулять с двумя, даже испытываю чувство гордости. Они так красиво ходят на сворке, что люди останавливаются поохать и смотрят вслед. Особенно, когда пацаны идут в красивой одежде.

Аналогично Так приятно, когда ловишь добрый улыбчивый взгляд на своих пацанах...

 Отправлено: 29.10.13 10:51. Заголовок: Ольга С пишет: . Но..

Ольга С пишет:

цитата:

. Но самое ценное - это то, что содержание нескольких собак хоть и трудное и хлопотное, но чрезвычайно увлекательное, позитивное занятие, не сравнимое по своим позитивным эмоциям ни с какими заботами и проблемами.

васса пишет:

цитата:

А уж отдачи тепла и любви от наших питомцев столько, что количественно это перечеркивает многие неудобства и напряг

Золото осени пишет:

цитата:

А я, когда выхочу гулять с двумя, даже испытываю чувство гордости.

joli пишет:

цитата:

Аналогично

Вы просто супер А мне запомнилась цитата из книги В. И. Кроковера " Агрессивность собак" -
"ПОЧЕМУ МЫ ЛЮБИМ СОБАК?

"Недавно научила человека давать мне сахар по команде. Протягиваю ему лапу и он сразу дает сахар."

Из разговора двух собак

Если вы хотите наглядно увидеть, что такое невозможность взаимопонимания, — втяните в спор любителя собак и собаконенавистника. И если вы (редкое качество) не принадлежите ни к одному из этих миров — вы, пожалуй, согласитесь, что в ненависти второго много разумных доводов. Хорошая собака не только стоила вам денег при покупке — их приходится тратить на нее все время. Ее нужно кормить. Покупать ей билет в поезде и самолете, платить за прививки и в клуб. Во многих странах платить налог, покупать абонементы на площадки. Она стоит вам времени. С ней нужно гулять, и не только когда погода хорошая и прогулка приятна, но и когда хороший хозяин собаки из дому не выгонит. Вам приходится заезжать домой, чтобы выгулять ее, пристраивать ее, если вы уезжаете. Собака стоит вам нервов. Вы жили в доме в мире со всеми; вы завели собаку — и у вас появились недоброжелатели. Каждый раз вы боитесь, что она попадет под машину, потеряется, укусит кого-нибудь. Наконец, от собаки лишняя грязь в доме и есть небольшая опасность чем-нибудь заразиться. Этого довольно, чтобы убедить вас не заводить ручную козу, медвежонка, ворону или попугая. Но не собаку.

Это все так, ответит любитель собак, но не это главное. А что главное? То, что я люблю собак, что я с детства мечтал о собаке, что с собакой мне хорошо, а без собаки тошно.

И никаких разумных объяснений."
Короче, не смотря на все НО У нас есть одна собака, потом вторая....

У меня сложилось впечатление, что животные, которые живут в семье и общаются постоянно с домашними, понимают гораздо больше, чем принято считать в официальной кинологии. То есть Роник может заметить если кто-то из семьи заболел, будет жалеть. А вот если несколько собак в семье - могут ли они жалеть друг друга?

 Отправлено: 29.10.13 10:53. Заголовок: Душа моя вчера радов..

Душа моя вчера радовалась!
Первый раз видела,как три пацана играли вместе (Ник на спине,Тимка и Сёмка с верху)

 Отправлено: 29.10.13 11:47. Заголовок: RU6YX пишет: А вот..

RU6YX пишет:

цитата:

А вот если несколько собак в семье - могут ли они жалеть друг друга?

Интересный вопрос. Скорей понимают и оберегают. Бастеру было очень плохо после всех перенесенных химий и операций и вот шумный и приставучий Янис как то весь расстворился, я его даже не слышала, он перестал приставать к Бастику и даже перестал ревновать, а Бастеру было отданно много времени и сил- таскали на ручках. Янис повзрослел. стал послушней, как буд то понимал, что сейчас не до него и хлопот доставлять мне не надо....милый малыш, я ему очень благодарна. Вот с котами по другому, если у одного приступ эпилепсии, то другой в этот страшный и тяжелейший момент мчится добивать слабого... Я всегда благодарю господа бога, что я попадаю на эти приступы и могу коту помочь, даже страшно представить что было бы не окажись нас рядом. Загрызанный труп.

 Отправлено: 29.10.13 12:19. Заголовок: От "балалаечниче..

От "балалаечничества" и агрессии есть одно хорошее средство - мозговой штурм у собаки + хороший выгул, после которых собакам не до "утех" и разборок между собой. Но, кажется эта тема весьма не популярна среди бульдожатников....
кузя пишет:

цитата:

Как вы, уважаемые хозяева обучаете и занимаетесь со своими питомцами? По отдельности или вместе, на прогулке или дома?

Могу сказать из своего многочисленного опыта содержания двух собак и + собак, которые приходят на пансион, да и не только из своего опыта, а и из опыта других владельцев, инструкторов у которых несколько собак и которые очень и очень хорошо воспитаны, то заниматься на необходимо достаточно долго ПОРОЗНЬ! Ведь у собак уже разный уровень всевозможных навыков, да и щена если берут для себя (а не для того, чтобы первой собачке было веселее) и хотят найти с ним контакт, то и этот самый контакт нужно устанавливать только с ним одним. Только потом, когда щен хорошо социализирован, с ним у владельца налажен контакт, усвоены хотя бы на мин. уровне навыки, то можно и заниматься вдвоем. Например страршую собаку уложить на выдержку максимум на 5-10 мин. (большие по времени занятия с щенком не нужны).кузя пишет:

цитата:

а привязывать его(например к дереву) не хочется... он и так обижен, что кому-то кроме него внимание уделяю.

Совершенно зря. Собачья жаба срабатывает великолвпно. И от этого пользя только для всех, они стараются "переплюнуть" друг друга и доказать владельцу что каждый из них лучше другого. Ну и выдрежка у в минут 5-10 у взрослой собаки это вещь совершенно обыденная и ее не так уж и сложно сделать.
И как-то странно слышать, что маленьких хорошо кушающих щенков обучают на вкусняшках, а не на рационе и уж тем более странно, что щенки не обучаются в игровой форме на игрушке......

 Отправлено: 29.10.13 12:28. Заголовок: Басятка пишет: Курс..

Басятка пишет:

цитата:

Курс ОКД пройден - все команды знаются и выполняются, что тоже служит подспорьем для нейтрализации плохого настроения. И вообще стараюсь чем-нибудь занимать его, чтобы не было сил и времени на всякие глупости. Со следующей недели начинаю заниматься с ними обоими фристайлом.

Мой вам респект, что руки не опускаете, а наоборот стараетесь идти дальше.Ольга С пишет:

цитата:

Одевать ошейник, одевать одежду, мыть лапы, ставить миски, выдавать премию - сначала Жорику, потом Мыхе

Не действует это все. У меня среди девушек дочь главнее матери и это для них нормально, а значит и для меня. Все мои собаки, в т.ч. и находящиеся на воспитании едят раньше меня, проходят в двери только впереди меня, никокой последовательности в кормлении нет, не было и не будет. Спят мои личные собаки со мной и если они хотят на подушках моих,а я под ними. У моих даже лежанки на полу нет. И доме и на улице, без толчков, угроз, повышения тона, рывков поводков, царят мир и гармония.

 Отправлено: 29.10.13 12:34. Заголовок: МЕС пишет: Первый р..

МЕС пишет:

цитата:

Первый раз видела,как три пацана играли вместе (Ник на спине,Тимка и Сёмка с верху)

Марин, я всегда умиляюсь, когда такая добрая и веселая свара получаю заряд положительных эмоций от добродушной возни.

 Отправлено: 29.10.13 12:38. Заголовок: Rocsi пишет: И доме..

Rocsi пишет:
[quote]И доме и на улице, без толчков, угроз, повышения тона, рывков поводков, царят мир и гармония. [/quote

Вы хотите сказать,что ваши собаки на улице не реагируют на чужих собак,запахи ,некоторых людей...
Со мной собаки живут 30 лет...и позвольте вам не поверить.

 Отправлено: 29.10.13 13:04. Заголовок: Rocsi пишет: Не дей..

Rocsi пишет:

цитата:

Не действует это все

Ну, может и не действует, но эти правила уже плотно вошли в привычку и у нас, и у собак, и нет никакого смысла их отменять. Жора в ванной - Мых под дверью сидит и ждет, пока я освобожусь. Жоре поставлена миска - Мых тоже проходит на место приема пищи.
Rocsi пишет:

цитата:

доме и на улице, без толчков, угроз, повышения тона, рывков поводков, царят мир и гармония

Это замечательно, что вам удается добиться успеха, не применяя никаких наказаний, кроме положительного подкрепления. Согласна, что не у всех хватает терпения и времени столько заниматься с собаками, сколько вы занимаетесь со своими. И видела ваши показательные выступления - это выше всяких похвал. Что до меня - не умеют мои выполнять трюки - ну и не надо. Мне с ними комфортно, и им со мной - тоже. Мы все вместе отлично понимаем друг друга, а что еще нужно, кроме полного взаимопонимания.

 Отправлено: 29.10.13 13:14. Заголовок: joli пишет: И доме ..

Rocsi пишет:

цитата:

И доме и на улице, без толчков, угроз, повышения тона, рывков поводков, царят мир и гармония.

МЕС пишет:

цитата:

Вы хотите сказать,что ваши собаки на улице не реагируют на чужих собак,запахи ,некоторых людей... Со мной собаки живут 30 лет...и позвольте вам не поверить.

Да, сейчас мои личные собаки не реагируют на эти моменты. И всего лишь хотела сказать, что именно какими методами это было сделано. Но, а сколько в это было вложенно труда, терпения и как именно это делалось и только на ПП и не только с моими личными собаками, а и с пансионниками, которые уже довольно часто приходят уже с устойчивыми дурными привычками и , в общем это все описывалось мною неоднократно в темах "Обучаем собаку и обучаемся сами".
И кстати кроме меня, Ирины М, есть еще на нашем форуме и Хаврюша, которая тоже поверила в силу обучения на ПП, можно хотя бы почить ее пост №294 в теме http://frenchhome.myqip.ru/?1-13-0-00000011-000-0-0-1381832477 И за успехами ее Лены и Рэя я служу на другом информационном источнике.

 Отправлено: 29.10.13 13:14. Заголовок: Ольга С пишет: Что..

Ольга С пишет:

цитата:

Что до меня - не умеют мои выполнять трюки - ну и не надо. Мне с ними комфортно, и им со мной - тоже. Мы все вместе отлично понимаем друг друга, а что еще нужно, кроме полного взаимопонимания.

Вот соль в чем. Мы все радуемся успехам своих любимцев и не каждому дано быть супер -пупер чемпионом, ну и замечательно, нам и так конфортно друг с другом, понимаем и умеем договаритваться, что еще надо??? Кстати, у нас тоже есть некая очередность выставления мисок в секундным интервалом и они уже так привыкли и ни кто не возражает.

 Отправлено: 29.10.13 13:24. Заголовок: Ольга С пишет: Согл..

Ольга С пишет:

цитата:

Согласна, что не у всех хватает терпения и времени столько заниматься с собаками, сколько вы занимаетесь со своими.

Оля, для того, чтобы собака была умна и послушна, НЕ ТРЕБУЕТСЯ МНОГО ВРЕМЕНИ! А ВСЕГО ЛИШЬ 10-15 МИН. ЗА КАЖДЫЙ ВЫГУЛ, С НЕЙ ПОЗАНИМАТЬСЯ ПОСЛУШАНИЕМ И ПОИГРАТЬ! Ну дома, если щен еще мал или на улице совсем плохая погода! Только надо знать КАК ЭТО ДЕЛАТЬ И ЗАНИМАТЬСЯ ЭТИМ РЕГУЛЯРНО! Вот и все!
Я в общем-то устала кого-то за что-то агитировать, это дело бесполезное и занимает много времени. Пускай каждый расставляет приорететы.

 Отправлено: 29.10.13 13:33. Заголовок: Rocsi пишет: Пускай..

Rocsi пишет:

цитата:

Пускай каждый расставляет приорететы.

Мы сами кузнецы своего счастья!!!

 Отправлено: 29.10.13 14:46. Заголовок: RocsiТоже ратую за в..

Rocsi Тоже ратую за воспитанных и послушных собак. Да только не всегда это получается.
Вот какая у меня сейчас проблема: Кузя- старший привык гулять подолгу и проходить большие расстояния, а с малышкой так не получается, по времени гулять стали меньше, а на большие растсояния теперь ходим не каждый день, а когда хорошая погода(боюсь её простудить в дождь).
Так вот, после часовой прогулки Кузьма отказывается идти домой, не нагулялся он, видите ли... И вот я его на поводке тащу, и ещё малышка, тоже на поводке. Как сделать, что бы собака с удовольствием шла домой?
Он не пищевик, на вкусняшку его не возьмешь, он не пищевик, когда был один - поддавался на уговоры, сейчас не в какую. Что делать, посоветуйте.

 Отправлено: 29.10.13 14:48. Заголовок: Rocsi пишет: Все м..

Rocsi пишет:

цитата:

Все мои собаки, в т.ч. и находящиеся на воспитании едят раньше меня, проходят в двери только впереди меня, никокой последовательности в кормлении нет, не было и не будет. Спят мои личные собаки со мной и если они хотят на подушках моих,а я под ними... И дома и на улице, без толчков, угроз, повышения тона, рывков поводков, царят мир и гармония.

Олечка, ну другой картины у Вас просто представить себе нельзя - достаточно почитать Вашу тему. Однако могу сказать, что у меня действуют такие же принципы в части еды, спанья на моих подушках и дисциплины на прогулках. Кое- в чем я подстраиваюсь к особенностям характеров моих ушастых. Например, на прогулках Кузьма и Василий у меня всегда вместе. Делаю это потому, что раньше Василий мог проявить агрессию к Кузьме, если долго его не видел.

Ольга С пишет:

цитата:

эти правила уже плотно вошли в привычку и у нас, и у собак, и нет никакого смысла их отменять. Жора в ванной - Мых под дверью сидит и ждет, пока я освобожусь. Жоре поставлена миска - Мых тоже проходит на место приема пищи.

Олечка, а Вам и не нужно ничего менять, раз всё сложилось и работает, тем более, что Мышонку пример Жоры во многом помогает. Я хочу сказать лишь то, что каждый владелец нескольких собак может установить те правила, которые послужат во благо, а не приведут к необходимости постоянной изоляции собак друг от друга и не вызовут впечатления, что собаки невоспитанные.

RU6YX пишет:

цитата:

могут ли они жалеть друг друга?

Уверена, что жалеют и стараются поддержать. Наблюдала не раз, что рядом с прихворнувшим всегда кто-то лежит, отгораживая его от других. У своих ребят я ни разу не видела агрессии к заболевшему.
И ещё одно смешное наблюдение: когда я кого-нибудь отчитываю за провинность, все дружно прячутся за спину Кузьмы, а он явно показывает мне, что никого не даст в обиду. Скрытый текст

Надо сказать, что Кузьма вообще против всякого насилия - не разрешает даже мух бить на даче!

 Отправлено: 29.10.13 14:53. Заголовок: МЕС Как здорово, чт..

МЕС Как здорово, что мальчишки играют вместе!
А вот мои вместе не играют, Кузька давно ни с кем не играет, но от чужих собак пытается её защищать...
Кузя играет только со мной- с тарелкой, с мячом, на худой конец с палочкой... А Симе так хочется с ним поиграть, наскакивает на него, он только уворачивается.

 Отправлено: 29.10.13 14:55. Заголовок: кузя пишет: Так вот..

кузя пишет:

цитата:

Так вот, после часовой прогулки Кузьма отказывается идти домой, не нагулялся он, видите ли...

Света, к нам Ли пришла когда Ройс был уже взрослый. Он не воспринимал ее ревностно, он сразу ее полюбил. Но вот с прогулками тоже была проблема, мы решили ее проще - Ли уводили домой, а с Ройсом выходили гулять дальше... Но мы не в лесу гуляли.... а вот когда в лесу, то Ли брали на руки (родилась она в июне, так что в это время года была еще маленькой), сажали за пазуху или в рюкзак и гуляли дальше.... правда тут по первости Ройс проявлял интерес к тому, что Ли на руках, но мы объясняли, что так надо, она маленькая.
А еще мы с Ли специально ходили на курс ОКД, для социализации с собаками.... она боялась гулять без Ройса.

 Отправлено: 29.10.13 15:35. Заголовок: Мы гуляем по вечерам..

Мы гуляем по вечерам стаей собак (всех пород) и замечала,как Ник отгораживал чужих собак от маленького Тима,если те проявляли даже зачаток агрессии.
Но пока Тимка не подрос Ник с играл на улице.Сейчас весь двор смеётся,когда я из зову,они несутся,как запряжённая двойка,плечо в плечо.
А вообще не перестаю удивляться,какие пацаны разные.Думаю,что каждый щенок требует особенного подхода.Так ,что было приемлемо для Ника,совсем не подходило для Тима.А с Сёмкой придётся снова "изворачиваться".
Ник-даешь команду и ждёшь пока до него дойдёт и он соизволит сделать(матрица перезагрузка).Барин и генерал.
Тим-нельзы громко давать команду,сразу весь зажимается (как принесли такой).Но за ласковое слово готов на всё!Мыша.
Сёмка-слушается Ника,Тимку не в грош не ставит (поживём-увидим ).
Опять же Ник мелкого сразу поставил на место,а Тим пока терпит...
В своё время,когда ходила на ОКД с первой собакой,инструктор постоянно говорил нам:"Постоянно наблюдайте за собакой...что бы понять,как её воспитывать".

 Отправлено: 29.10.13 15:47. Заголовок: Оксана Кум пишет: ..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Но вот с прогулками тоже была проблема, мы решили ее проще - Ли уводили домой, а с Ройсом выходили гулять дальше...

Такая же история с Янисом, приходилось приучать по степенно к улице, и сейчас гуляетне очень охотно, скорей бы домой повернуть и даже метки не всегда интересны, а вот Бастер, тот будет гулять много и в любую погоду.

МЕС пишет:

цитата:

А вообще не перестаю удивляться,какие пацаны разные.Думаю,что каждый щенок требует особенного подхода

Дааа, теперь все заново надо изучать, все интересно Хлопотное и приятное занятие воспитание нового поколения.

 Отправлено: 29.10.13 16:41. Заголовок: Тема получилась очен..

Тема получилась очень увлекательная! Но вот только, с моей точки зрения, совершенно бесполезная с точки зрения владельцев одной собаки, задумывающихся о "пополнении семейства". В конечном итоге общий вывод только такой, что все наши собаки ОЧЕНЬ индивидуальны и неповторимы. В каждой конкретной ситуации каждый из нас интуитивно или на основе каких-то специальных знаний находит свой путь к всеобщему счастью в семье, но нет более или менее универсальных правил.

У нас старший - почти на 4 кг мельче младшего, но КАЖДОЕ утро очень весело его воспитывает. С тасканием за шкирятник по полу при полном непротивлении воспитуемого. Игрушки общие, а кормить строго порознь. Вкусняшки отсутствуют. Любые. Ревность есть, но смешная - если сюсюкаешь с одним, то второй обязательно подбежит и попробует оттеснить в строну - огрызаться не будут.

Очень любят проводить время на руках, точнее на коленях. Но! Если "место занято", то второй даже не будет проситься. Правда, Кузик, зная, что глухарик полностью полагается на его слуховые реакции придумал устраивать мини-спектакли. К примеру, Степа, на руках, но не спит. Кузик очень театрально разыгрывает мизансцену: "Чу! Мне кажется, за дверью кто-то есть!!! Гав-гав!". Стёпка срывается проверять, а старший мгновенно подбегает со словами: "У вас же тут свободно? Можно я на руках посижу?".

При этом Кузику нельзя возмущаться. Ничем! Вот у него бзик - война с зонтиками. Если войти в квартиру с мокрым зонтом в руках - Кузька бежит протестовать, а Степа оглядывается и начинает его гасить. Потом, опять спят в обнимку.

Играют вместе, Кузька с прыгучими мячиками может подолгу играть один, а Степа никогда так не делает. Классическим командам не обучены, а свои домашние команды отлично знают. Есть множество привычных действий к которым команды просто не нужны.

Но вот я постоянно вспоминаю своего предыдущего бульдога. Если бы на месте одного из нынешних был он - вся жизнь была бы устроена совсем иначе, т.к. характер совсем другой и его сочетание с любым из нынешних тоже было бы другое.

Одно не устаю повторять: две собаки в бытовом смысле сложнее не в два, а в десять раз, зато получаемой радости - раз в сто!

 Отправлено: 29.10.13 16:43. Заголовок: Rocsi Оль, собствен..

Rocsi
Оль, собственно у меня в семье вообще особых правил нет, стараюсь соблюдать одно - никто не должен быть во вред другому. Это касается всех. Ведь мы три дня в деревне, а там живность не только наша, а еще и соседская.
И как-то не сильно напрягает. Кошки, куры, соседские овцы, Гера не считается, зато Даня за двоих... Он всех хочет попробовать на зуб. Но есть я, приходится все время помнить, где каждую минуту мои собаки. Этого вполне хватает.
По сути, все довольно нормально, для всех, даже загоняться в особо не из-за чего.

 Отправлено: 29.10.13 16:49. Заголовок: И еще не согласна по..

И еще не согласна по поводу балалаечников. В данный момент собак две, нагрузки, питание, содержание идентично, из четырех бульдогов балалаечник впервые.

 Отправлено: 29.10.13 17:00. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

из четырех бульдогов балалаечник впервые.

У нас тоже.

 Отправлено: 29.10.13 17:12. Заголовок: ...и у нас!..

...и у нас!

 Отправлено: 29.10.13 17:26. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

И еще не согласна по поводу балалаечников. В данный момент собак две, нагрузки, питание, содержание идентично, из четырех бульдогов балалаечник впервые.

Нет, Сонечка, ты ошибаешься. У меня достаточно много бывает кобелей бывает и разных пород. И как говорят их владельцы, что бывают и балалаечники в т.ч. Но, у меня при нормальной псих и физ. нагрузке об этом и речи не может быть, не до этого им. И как потом говорят владельцы, которые продолжают с собаками заниматься, что этого у собак не появляется. Об этом же говорят и владельцы, которые ходят к нам на площадку.
Однажды был 7-мес. парсон терьер, о котором я рассказывала в темах "Обучаем....", так вот товарисчь к семи месяцам набрался по самое нехочу всего дурного, чего некоторые взрослые за всю жисть не набираются. В т.ч. он неразвязанный, успел повязать на глазах владельцев НЕтечную суку. У меня моих девушек даже и мысли не было чего-то подобного сотворить, не до этого товарисчу было.
Так что, мозговой штурм и в этом в помощь.МЕС пишет:

цитата:

Ник-даешь команду и ждёшь пока до него дойдёт и он соизволит сделать(матрица перезагрузка).Барин и генерал. Тим-нельзы громко давать команду,сразу весь зажимается (как принесли такой).Но за ласковое слово готов на всё!Мыша. Сёмка-слушается Ника,Тимку не в грош не ставит (поживём-увидим ). Опять же Ник мелкого сразу поставил на место,а Тим пока терпит... В своё время,когда ходила на ОКД с первой собакой,инструктор постоянно говорил нам:"Постоянно наблюдайте за собакой...что бы понять,как её воспитывать".

Пишу, не Вам лично, а так мысли в слух, которые я уже не один раз высказывала. Что да, к каждой собаке нужен свои подход, но и искусство дрессировки далеко не стоит на месте, как и не стоят на месте инструктора. А то, что было надцать лет назад, не всегда есть хорошо, да и эти годы многое могло забыться, глаз замылиться и прочее. В общем-то я это к чему, что ЧТОБЫ УЧИТЬ СОБАКУ НЕОБХОДИМО ИДТИ И САМОМУ УЧИТЬСЯ НА ДРЕССИРОВОЧНУЮ ПЛОЩАДКУ и где работают на ПП. Ну, вот написала это и понимаю, что я врятли до кого-либо достучусь.......
васса пишет:

цитата:

Олечка, ну другой картины у Вас просто представить себе нельзя - достаточно почитать Вашу тему.

Елена Борисовна, так для этого ее надо было читать..................

 Отправлено: 29.10.13 17:41. Заголовок: А можно очень глупый..

А можно очень глупый вопрос? Если кобеля кастрировать и взять к нему девочку, как будет складываться ситуация во время течек? Садки будут безрезультатными или их вообще не будет?

 Отправлено: 29.10.13 17:47. Заголовок: Татуля пишет: А мож..

Татуля пишет:

цитата:

А можно очень глупый вопрос?

Чегой то глупый, совсем даже нет.

Садок быть не должно, но если кобель развязан, то первое время помнить будет, но все безрезультатно. Со временем все гармональные функции угаснут и все будет спокойно. Танюш, ни как о девочки задумались?

 Отправлено: 29.10.13 17:54. Заголовок: кузя пишет: Тоже ра..

кузя пишет:

цитата:

Тоже ратую за воспитанных и послушных собак. Да только не всегда это получается. Вот какая у меня сейчас проблема: Кузя- старший привык гулять подолгу и проходить большие расстояния, а с малышкой так не получается, по времени гулять стали меньше, а на большие растсояния теперь ходим не каждый день, а когда хорошая погода(боюсь её простудить в дождь). Так вот, после часовой прогулки Кузьма отказывается идти домой, не нагулялся он, видите ли... И вот я его на поводке тащу, и ещё малышка, тоже на поводке. Как сделать, что бы собака с удовольствием шла домой? Он не пищевик, на вкусняшку его не возьмешь, он не пищевик, когда был один - поддавался на уговоры, сейчас не в какую. Что делать, посоветуйте.

У меня Рокси родила Бэру в пять лет. До этого, в доме были только пансионники. Рокси мало того, что была приучена к длительнуму выгулу, так еще и максимально активному(брала ее на дресспрощадку, участвовали в соревнования и показательных выступлениях, трижды выставлялись на выставках). С появлением второй своей собаки, у Рокси не много изменилась длительность прогулок, но не их интенсивность и не мое внимание к ней. Это все осталось как и прежде.
С Бэрой до года выходила отдельно, занималась отдельно. Примерно после года, после выгула=занятий=игры с Бэрой, я стала забирать и Рокси и мы догуливали втроем с занятиями с Рокси, играми и прочее. Ну это я так пишу совсем кратенько. Если есть желание, почитайте пожалуйста об этом в теме "Обучаем....", если что-то не понятно, я всегда готова объянить и помочь.
Я бы все же вам рекомендовала гулять по возможности отдельно. Чтобы младшую собаку хорошо социализировать, найти с ней контакт, показать ей что такое хорошо и что такое плохо, это очень ценно в щенячьем возрасте. И стараться старшему уделять не меняше времени и сил. А еще лучше, как я уже и говорила, пойти на дрессировочную площадку, это только всему вашему семейству пойдет на пользу.

 Отправлено: 29.10.13 17:54. Заголовок: В моем представлении..

В моем представлении идеальная квартира - это два террариума с разной живностью, кошка-сфинкс, как минимум два бульдога и еще желательно большую птицу, попугая или вранового. Ребенок меня в этом восторженно поддерживает. Увы, супругу одной собаки много, но оптимизма я не теряю (скоро сын подрастет и нас будет двое против одного), так что информацию потихоньку собираю! :-)

 Отправлено: 29.10.13 18:00. Заголовок: Татуля пишет: А мож..

Татуля пишет:

цитата:

А можно очень глупый вопрос? Если кобеля кастрировать и взять к нему девочку, как будет складываться ситуация во время течек? Садки будут безрезультатными или их вообще не будет?

Да шо он глупый! Нормальный! Вроде бы как и недолжно. Но, всегда есть исключения из правил. Знаю одного дворянина, который был стерилизован неразвязанным в юношеском возрасте и который успешно повялся с НЕтечной сукой, и у которого дома живет сука хитро стерилизованная (я так особо не вникала, но кажется матки нет,а яицники есть), то они очень успешненько играют себе свадебки не давая потомства.

 Отправлено: 29.10.13 18:09. Заголовок: Татуля пишет: опти..

Татуля пишет:

цитата:

оптимизма я не теряю (скоро сын подрастет и нас будет двое против одного), так что информацию потихоньку собираю! :-)

Все правильно, заразительное это дело. У Вас обязательно будет деточка.

 Отправлено: 29.10.13 18:17. Заголовок: Ольга С пишет: И ви..

Ольга С пишет:

цитата:

И видела ваши показательные выступления - это выше всяких похвал. Что до меня - не умеют мои выполнять трюки - ну и не надо.

Оль, пишу не Вам лично, я Вас поняла, а так как обычно мысли в слух
Я нечно подобное и подразумевала, а именно что многие увидят только трюки. А ведь я в теме пыталась поднять много других вопросов и контакта, мотивации, и прекращения нежелательных действий, страхов, развитие думалки у собак и да много, чего я пыталсь показать. И причем на своей ооооочень сложной младшей собаке, которую очень трудно было довести даже до обычного вменяемого послушания, и пыталась рассказывать о разных в т.ч. и запущенных пансионниках и различных воспитанниках с площадки, только увы, это было мало кому имнтересно. И
это при том, что я открытый человек. Ну, вот я и "забила" на эту тему..... и теперь редко появляюсь на форуме.... Ну, это впрочем и не важно.

 Отправлено: 29.10.13 18:20. Заголовок: Татуля пишет: Если ..

Татуля пишет:

цитата:

Если кобеля кастрировать и взять к нему девочку, как будет складываться ситуация во время течек? Садки будут безрезультатными или их вообще не будет?

Наш Ройс был кастрирован по медицинским показателям в 2года, но всю свою оставшуюся жизнь был "играющим тренером", на всех французячьих встречах молодняк "учил плохому". Линда у нас появилась когда Ройсу было 3 года. Во время течек она к нему приставала, а он не отказывался, но в "замок" ни разу не встали... Мы особо не протестовали их играм, не видели в этом ничего плохого и вредного для обоих...

 Отправлено: 29.10.13 18:30. Заголовок: кузя пишет: , после..

кузя пишет:

цитата:

, после часовой прогулки Кузьма отказывается идти домой, не нагулялся он, видите ли...

Rocsi пишет:

цитата:

С Бэрой до года выходила отдельно, занималась отдельно.

Света, я полностью поддерживаю Олю. Своих малышей, как я уже писала, я начала выгуливать и учить командам именно отдельно от взрослых, нагрузку и продолжительность прогулок увеличивала постепенно. В шесть месяцев мы гуляли с ними уже по полтора часа и по разным покрытиям (бетон, трава, песок, щебенка). А бегали и играли они только на дачном участке. В результате сейчас они прекрасно гуляют со взрослыми, не устают. Напротив, у них есть ещё дополнительная индивидуальная долгая прогулка.
Конечно, такая система отнимает силы и свободное время, но в Вашем случае важно подготовить малышку к длительным совместным с Кузей прогулкам.

 Отправлено: 29.10.13 18:32. Заголовок: Оксана Кум пишет: ..

Оксана Кум пишет:

цитата:

Во время течек она к нему приставала, а он не отказывался, но в "замок" ни разу не встали

Интересный вопрос. Надо будет задать ветеринару...Если собака стерилизуется, то по идеи желания быть не должно.

 Отправлено: 29.10.13 19:14. Заголовок: Юрий пишет: Тема по..

Юрий пишет:

цитата:

Тема получилась очень увлекательная! Но вот только, с моей точки зрения, совершенно бесполезная с точки зрения владельцев одной собаки, задумывающихся о "пополнении семейства". В конечном итоге общий вывод только такой, что все наши собаки ОЧЕНЬ индивидуальны и неповторимы. В каждой конкретной ситуации каждый из нас интуитивно или на основе каких-то специальных знаний находит свой путь к всеобщему счастью в семье, но нет более или менее универсальных правил.

Юра, а я думаю немного по-другому. Почитав этот наш не очень связный обмен опытом и мнениями, кто-то, быть может, откажется от желания взять второго друга, а кто-то поймёт, что проблемы решаются хоть и по-разному, но вполне успешно.

Юрий пишет:

цитата:

Одно не устаю повторять: две собаки в бытовом смысле сложнее не в два, а в десять раз, зато получаемой радости - раз в сто!

После этих Ваших слов, с которыми я совершенно согласна, "прирост" бульдогов в одной семье безусловно пойдет быстрее! Это просто эпиграф к теме!

 Отправлено: 29.10.13 20:26. Заголовок: Rocsi Оль, у тебя ..

Rocsi
Оль, у тебя опять-таки суперский опыт. Ты - молодец, правда. И ты все делаешь так, как надо. У меня, к сожалению, так не выходит.
Ну я не успеваю я, работа далеко, живу в новостройках, транспорт пока ходит непредсказуемо, выхожу за час пешком, дома - Золушка, приду вечером, часов в полвосьмого , надо всех накормить-напоить...
Какая площадка, предмет вожделения - диван...
Ну что делать, надо благоустраиваться именно в таком ракурсе. С разными прибамбасами и трудностями, а они состоят из радости сосуществования с двумя данными лоботрясами, и жить-то можно хорошо и здОрово.
Не загоняясь и как получается. Смертельного ничего в такой жизни нет. А радости много.
Но вот если этого не осознать, появляются СОС и прочее, типа - не могу, надул, съел коврик...

 Отправлено: 29.10.13 20:41. Заголовок: Rocsi пишет: Ну, во..

Rocsi пишет:

цитата:

Ну, вот я и "забила" на эту тему..... и теперь редко появляюсь на форуме....

А вот это Вы зря!

Rocsi пишет:

цитата:

Ну, это впрочем и не важно.

Нет, Ольга, тема Ваша очень нужная. Читать очень интересно, тем более когда все так интересно написано.

 Отправлено: 29.10.13 20:43. Заголовок: Rocsi пишет: многие..

Rocsi пишет:

цитата:

многие увидят только трюки

Оля, просто самое запоминающееся в вашей теме - именно трюки) Я понимаю, что нельзя обучить собаку только трюкам, не привив ей элементарного послушания. Трюки - это венец, пик)) Но за этим стоят каждодневные тренировки, обычное повторение простых команд. Все сложное начинается с простого. Не думайте, что я невнимательная, я читала вашу тему от корки до корки))

 Отправлено: 30.10.13 09:52. Заголовок: Rocsi пишет: ЧТОБЫ ..

Rocsi пишет:

цитата:

ЧТОБЫ УЧИТЬ СОБАКУ НЕОБХОДИМО ИДТИ И САМОМУ УЧИТЬСЯ НА ДРЕССИРОВОЧНУЮ ПЛОЩАДКУ и где работают на ПП. Ну, вот написала это и понимаю, что я врятли до кого-либо достучусь.......

Ну это вы зря... здесь адекватные люди!
А учится не когда не поздно!Специалист-он и в Африке специалист.
Знающий человек может подсказать,научить,но нам самим воспитывать своих кабачков.
У нас около дома площадка где по выходным занимаются с собаками специалисты.Наблюдаю эту картину уже несколько лет (инструктора одни и те же) и не понимаю за что люди отдают деньги...
Я к тому,что инструктора надо искать так же ,как врача!
У меня соседка ищет инструктора,который помог бы ей управляться с двумя одновременно...пока увы...
А есть такие специалисты?

 Отправлено: 30.10.13 11:52. Заголовок: васса пишет: я дум..

васса пишет:

цитата:

я думаю немного по-другому. Почитав этот наш не очень связный обмен опытом и мнениями, кто-то, быть может, откажется от желания взять второго друга, а кто-то поймёт, что проблемы решаются хоть и по-разному, но вполне успешно.

+1 Золото осени Сонь, понимаю, очень понимаю!!!!!!!!! У меня бывало такое уже несколько раз, что хотела написать в теме "Обучаем..." какой сложный был и есть мой жизненный путь, через что проходила и прохожу, но все равно занимаюсь собаками. Но, все время меня одергивало "кому нужен этот твой стрептиз души". Может быть и напишу когда-то.... И если напишу, то только потому, чтобы кого-то поддержать.
Дусёна Ольга С Наташа, Оля, я вас услышала
МЕС пишет:

цитата:

Ну это вы зря... здесь адекватные люди

А я о неадекватности у меня и мыслей не было.
МЕС пишет:

цитата:

А учится не когда не поздно!Специалист-он и в Африке специалист. Знающий человек может подсказать,научить,но нам самим воспитывать своих кабачков. У нас около дома площадка где по выходным занимаются с собаками специалисты.Наблюдаю эту картину уже несколько лет (инструктора одни и те же) и не понимаю за что люди отдают деньги... Я к тому,что инструктора надо искать так же ,как врача! У меня соседка ищет инструктора,который помог бы ей управляться с двумя одновременно...пока увы... А есть такие специалисты?

Марина, опять же обращаюсь не к вам лично, а в общем и для всех кто читает мое послание
Цитата указанная мною, увы, но очередной раз подтвержадает то, что тема "Обучаем..." в разделе воспитание мало кому интересна. Там неоднократно мною киевлянкой, давались ссылки где и по какому принципу искать инструкторов в г. Москва, да и в других частях России А так же у нас многие еще и ходят на МЛФ там тоже есть тема "Рокси и Бэра" тема открыта для всех кто интересуется вопросами дрессировки. Да и не так давно в теме "Хэлп! Как сказать..." этот вопрос тоже поднимался.
И еще раз хочу сказать москвичам, что вам грех жаловаться на отсутвие отличных инструкторов, которые работают на ПП, и которые уже прибрели мировую славу. И мы украицы, ездим к ним на семинары или приглашаем к себе.

Вот очень познавательная ссылка, там можно почерпнуть много чего полезного и узнать у народа об интрукторах
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=54410
Катя Гурова Групповые занятия по послушанию в ЮВАО.
Тема: http://www.labrador....showtopic=73111
Тел. 8926-527-95-62

http://kssp.borda.ru/?0-10

Варвара Большакова (926)336-35-68 varvara_dogs@mail.ru
Ну очередной раз по поводу того, что стоит ли далеко ездить и тратить время на поезку к хорошему специалисту или идти к абы кому. Думаю, что следует поездить, это того стоит.