Отправлено: 16.07.13 10:03. Заголовок: Хелп! Как сказать малышу "нет"?

Добрый день, друзья! Понадобилась помощь. У моей дочки появилось маленькое чудо, но не французское, а голдик. Это чудо грызет всё, не останавливаясь. Дочь занимается только тем, что отбирает грызенные вещи, заменяя их игрушками. Пока парень не спит, отвлечься нельзя ни на минуту, игрушка будет брошена, и тут же съедено что-то неправильное - писательная пеленка, оторван ковролин, ухвачен гвоздик от ковролина.

Погрызы у нас тоже были, несомненно, но не в таком количестве, поэтому мне трудно что-то советовать.

Возраст щенка - два месяца. Прежде чем взять собачку, ребята много читали и были уверены, что будут воспитывать его только положительным подкреплением. Но как можно воспитать положительным подкреплением команду "фу", которой нужно срочно обучать этого малыша? Или здесь какая-то другая проблема?

 Отправлено: 16.07.13 10:11. Заголовок: Вот это снято в тече..

Вот это снято в течение пары минут, не сходя с места. Понятно, что здесь он лапа умильный. Но когда это происходит просто без остановки... Надо как-то реагировать. Но как?

 Отправлено: 16.07.13 12:56. Заголовок: Хаврюша В каком горо..

Хаврюша В каком городе живет ваша дочь?

Прежде всего пускай купят детке клетку вольер больших размеров и приучают щена спокойно находиться там. Надо сделать так, чтобы вольр был для собаки однокомнатной квартирой любимой, местом, где он будет спокойно отдыхать, пить воду, кушать если есть необходимость. Вольер позволит собаке не полечится самой и не крушить квартиру. Если у вас выставочные собаки и приучены к переноске, то вы дочери можете сами подсказать, как это мягко сделать, если нет, то вот у этого пользователя ютуба есть подобное видео, как приучать к сумке, но принцип один и тот же. Пускай поищет, правда там видео роликов очень много (но их просмотр будет очень полезен)
http://www.youtube.com/channel/UC-qnqaajTk6bfs3UZuue6IQ
В добавок к клетке-вольеру можно помазать все вещи левомицетином, он продается в аптеке. Растереть всю пачку в порошок, потереть на терке чуть-чуть хозяйственного мыла и все это развести в 1/2 стакана воды. Промазать мебель, плинтуса и т.д. Примерно через неделю все опять промазать, т.к. там хоть и есть мыло как основа, но оно все равно будет осыпаться. Левомицетин очень горький, но вреда малышу не принесет.
Слыхала, что еще настойкой полыни промазывают вещи, но сама не пользовалась ею.
По поводу "фу" на ПП, и фу действительно делается на ПП. Я уже писала, но вот что пока нашла
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U1RjTa7tx_8
Почитайте здесь, очень доступно написано посто ха-ах№1812
http://kssp.borda.ru/?1-4-0-00000127-000-0-0-1341299733
Ну и добро пожаловать ретриверисту вот в эту славную тему, там очень много инфы, как воспитывать собаку на ПП
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=54410
Ну и конечно же не мешало бы уже начинать подыскивать площадку, где работают на ПП.

 Отправлено: 16.07.13 14:27. Заголовок: Дети и собака живут ..

Дети и собака живут в Москве в однокомнатной квартире без детей. Надеются на увеличение жилплощади. На курсы собираются, но позже, малышу только 2 месяца.
На лабрадоре.ру постоянно. Даже кликер купили еще за 2 недели до появления малыша, но вот именно эту проблему там не нашли. Тем более, пока не подберешь ключик именно к своему малышу, советы с форумов ну очень противоречивы.
Все ссылки пересмотрим внимательно, про клетку думаем, хотя изначально не хотели.

Огромное спасибо насчет левомецитина. Горчица ему понравилась, на антигрызин внимания не обратил, перец страшно...

Ольга, в вот насчет наказаний. Все-таки есть же моменты, когда они нужны. Тем более не все мы такие умелые и располагающие временем, чтоб суметь научить только на положительном. Поэтому все-таки хотелось бы понять, какое наказание для собаки очень действенно, как его проводить, чтобы было сбалансировано - и пес бы понял, что это не игра, и психика бы не пострадала.

 Отправлено: 16.07.13 15:12. Заголовок: В Москве очень много..

В Москве очень много инструкторов работающих на ПП. И можно уже сейчас искать инструктора, посмотреть его работу, пообщаться с людьми, а потом уже в 3-3,5 мес. вести собаку на воспитательную дрессирвку.
Хаврюша пишет:

цитата:

Даже кликер купили еще за 2 недели до появления малыша, но вот именно эту проблему там не нашли. Тем более, пока не поберешь ключик именно к своему малышу, советы с форумов ну очень противоречивы.

Я прекрасно знаю, что творится на том форуме, и что приверщенцы Милано там тоже есть, так же как и вледельцы, которые ретриверов ставят на защиту. Но, я вам совершенно не зря посоветовала именно эту тему, там дурного не напишут и не посоветуют. И там очень и очень корректно общаются, выдео там тоже разбирается.
А клетка - оптимальный вариант, когда она служит собаке домиком, а не наказанием. И служит ограничением пространства, когда владельцев нет или они заняты.
Ну по поводу наказания, так это не ко мне. У меня бульдоги вырасли на ПП, и работают на уровне других пород. А уж о ретриверах и говорить не приходится.
Пускай дочька скачает и почитают книги Карен Прайор "не рычите на собаку", Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера", С.Золотникова "Клик ням".

 Отправлено: 16.07.13 20:53. Заголовок: Rocsi Спасибо! Очен..

Rocsi Спасибо! Очень все доходчиво и интересно. Ребята они ответственные, все не просто прочтут, а очень вдумчиво. Все у них получится! Насчет дрессировки - отдельное спасибо, т.к. собирались искать просто ОКД, а теперь знаем, что есть дрессировка на основе ПП.

Кстати, хотела еще вот о чем спросить. А может быть такое, что этот мелкий хулиган специально провоцирует хозяйку? Именно потому, что она ответственно каждый раз отбирает грызенное и меняет на игрушку. И очень реагирует на эти погрызушки. Вот он и решил, что это игра такая... Ведь все щенки грызут, но чтобы ТАК...

 Отправлено: 17.07.13 09:43. Заголовок: Хаврюша Вероятнее вс..

Хаврюша Вероятнее всего имеет смысл искать инструктора работающего не по ОКД ( советский вид дессировки- послушания, многие инструктора работают на ПП, но не все), а по обиденс (западный аналог если можно так сказать нашего ОКД, там точно все инструктора работают на ПП) и этот вид послушания, спорта очень и очень уже распространен на просторах бывшего СССР. Так же я бы оратила бы внимание на тех, кто занимается фристайлом, трюки гораздо интереснее собакам да и владельцам тоже. Инструкторов можно поискать в указанной мною теме.Скрытый текст

Если ваша дочь зарегистрирована на том форуме и будет отписываться напишите мне в личку ее ник, я в той теме бываю но не пишу.

Просто бывают собаки супер термиты, не думаю, что он это делает специально.

 Отправлено: 17.07.13 10:09. Заголовок: Ольга, спасибо больш..

Ольга, спасибо большое, от Вас всегда нужная информация. Теперь у мальчонки будет подпольная кличка "супертермит". На лабрадоре ребята не зарегистрированы пока что, только читают, читают и читают. Как было на МЛФ, там много путаницы и много "драчек", поэтому пока не пишут, чтоб не стать избиваемыми новичками.

Теперь хоть сама поняла, что такое обиденс ))). Вообще я в Вашу тему часто захожу, но просматриваю ее наискосок, чаще рассматриваю фотки или видео, увы, нет времени почитать внимательно. Да и Хавьер - наша единственная собака - уже вырос без правильно воспитания, но получился все равно этакий джентльмен ))) Просто на дружеском отношении.

 Отправлено: 17.07.13 15:24. Заголовок: Хаврюша пишет: она ..

Хаврюша пишет:

цитата:

она ответственно каждый раз отбирает грызенное и меняет на игрушку

Мне кажется нужно отвлечь щенка, подозвать, немного поиграть, а уже потом поxвалить, дать лакомство, игрушку.
В вашем случае без клетки скорей всего не обойтись, для своего спокойствия и безопасности щенка в ваше отсутствия, но приучить к ней нужно правильно, пусть спит в ней, ест, играет, иногда закрывайте щенка в ней в вашем присутствие, но не выпускайте из неё в тот момент если щенок скребётся или скулит, выпускайте когда щенок спокоен, xвалите, давайте лакомство или игрушку. Игрушки тоже нужно выбирать безопасные, для такиx термитов лучше из литого каучука, во избежании заглатывание кусков, всё остальное только в вашем присутствии. Ну и конечно нужно его наигрывать, выгуливать, выматывать, что бы желание грызть всё подряд даже в голову не приxодило.
Попробуйте купить антигрызин фирмы Gimborn Гимборн Спрей отпугивающий для щенков, он горький на вкус, может поможет.

 Отправлено: 18.07.13 11:59. Заголовок: Оля, Катя, спасибо. ..

Оля, Катя, спасибо. Благодаря даже нескольким советам, он стал намного меньше грызть. В частности, помогла еще ГУСТОТА намазывания. Ну он точно термит ))) Моему хватило горчицы один раз, а этот слизал и еще просил - это ему как приправка была к невкусному плинтусу.

Будут экспериментировать дальше. Про клетку я им говорила, молчат пока. Есть подозрение, что хотят попытаться обойтись без нее. Одного оставляют постепенно, вроде пока неплохо получается. ТТТ на этого супертермитика (а вообще очень забавный - с большими белыми РЕСНИЦАМИ, надо же...)

 Отправлено: 18.07.13 15:10. Заголовок: Хаврюша пишет: очен..

Хаврюша пишет:

цитата:

очень забавный - с большими белыми РЕСНИЦАМИ, надо же...)

Внешность обманчива, на фото обояшка белобрысый

 Отправлено: 14.10.13 13:07. Заголовок: Хочу немного отчитат..

Хочу немного отчитаться.
Огромное спасибо Rocsi за совет о дрессировщице!!!
Дочь (Лена) ходит на занятия по послушанию. Занятия - для Лены , но послушание, понятно дело - для Рэя. Занятия исключительно на положительном подкреплении (ПП). Удивительно, но без наказания в любом виде (исключается даже слабый рывок поводка) можно собаку научить всему тому же, что и с наказанием. Теперь мне кажется, что даже большему, потому что у ребенка совсем никаких отрицательных эмоций на занятиях нет. Но сил и терпения нужно приложить много. Я, наверное, так не смогу.

Сказать, что он перестал грызть окружающие вещи - все же покривить душой. Термитит, т.к. не всегда можно уследить. Но несравненно меньше. Зато к своим пяти месяцам столько умеет! И, конечно, есть контакт и понимание между ними.
Вот он честно лежит на выдержке (Команда "Лежать" до отмены командой "Гулять"). Хотя есть подозрение, что уже грызет найденный листочек...


Делаем "зайку"


Детки в клетке!


Вообще-то вроде получилось обойтись без клетки, но переезд в новый (не свой) дом с ремонтом потребовал приучения к клетке. Но пока запирать не приходилось, хотя ему нравится туда уходить полежать.

 Отправлено: 14.10.13 13:49. Заголовок: Хаврюша Очень рада..

Хаврюша

Очень рада за дочку и такого очаровательного парня! Здорово, что занятия приносят положительный результат и такой малыш уже так много умеет. Успехов им в освоении такой науки как послушание и долгих счастливых лет общения друг с другом.

 Отправлено: 14.10.13 14:28. Заголовок: Хаврюша Такой зайка..

Хаврюша
Такой зайка
Молодцы, дальнейших им успехов

 Отправлено: 14.10.13 15:02. Заголовок: Хаврюша, хорош зайка..

Хаврюша, хорош зайка Здорово, что достигли успехов в воспитании, желаю не останавливаться на достигнутом))

 Отправлено: 14.10.13 15:19. Заголовок: Дусёна, фанта, Ольга..

Дусёна, фанта, Ольга С
Спасибо! Занятия бросать не будут, более того, занятия постоянные - не только на площадке, но и на каждом выгуле - парень постоянно занят, в том числе и поэтому не жует все подряд.

 Отправлено: 14.10.13 18:32. Заголовок: Хаврюша Рита, всегда..

Хаврюша Рита, всегда пожалуйста! Очень рада, что Ленино общение с Катей идет только на пользу Я вижу их успехи у Кати в теме о площадке. (вот только мне лично жаль, что бульдоги не стали туда подтягиваться, ну это такое.....)
Хаврюша пишет:

цитата:

Дочь (Лена) ходит на занятия по послушанию. Занятия - для Лены , но послушание, понятно дело - для Рэя. Занятия исключительно на положительном подкреплении (ПП). Удивительно, но без наказания в любом виде (исключается даже слабый рывок поводка) можно собаку научить всему тому же, что и с наказанием. Теперь мне кажется, что даже большему, потому что у ребенка совсем никаких отрицательных эмоций на занятиях нет. Но сил и терпения нужно приложить много.

Что верно то верно! И я лично рада, что вы это написали на бульдожьем форуме
Хаврюша пишет:

цитата:

более того, занятия постоянные - не только на площадке, но и на каждом выгуле - парень постоянно занят,

Так и должно быть, без ежевыгульной домашней работы и работы в домашних условиях, результата не бывает.Хаврюша пишет:

цитата:

Вообще-то вроде получилось обойтись без клетки, но переезд в новый (не свой) дом с ремонтом потребовал приучения к клетке. Но пока запирать не приходилось, хотя ему нравится туда уходить полежать.

Судя по всему у вас Лена очень увлеченный занятиями человек, то если так дело и дальше пойдет, она может захотеть участвовать в соревнованиях, а там клетка тоже будет только в помощь.

 Отправлено: 14.10.13 20:30. Заголовок: Хаврюша Как классно ..

Хаврюша Как классно читать и смотреть о ваших положительных эмоциях от воспитания на ПП!!!!!!!!!!!!!!!
А силы всегда прибавляются,когда результат радует(без тени сомнения)! И этих сил хватит и на тяжелые дни.А кайф от общения и контакта с щеном с таким воспитанием не пройдет никогда!Будем с радостью наблюдать за вашими подвигами в воспитании щена!

 Отправлено: 15.10.13 12:37. Заголовок: Rocsi Пока вот так, ..

Rocsi Пока вот так, а там посмотрим.
На бульдожьих форумах о Кате, наверное, и не слышали. Или краем уха. Ну и отношение к дрессировке иное.
Я восхищена прогрессом у Рэя, я всегда с таким удовольствием смотрю на ваши трюки, но сама вряд ли пойду дальше 2-4 жизненно необходимых команд. Почему-то не хочется (даже если отбросить еще и природную лень) дрессировать Хавьера, хочется с ним просто жить.
Отучили подбирать с земли и замирать на "Стоять" - это да, надо, это безопасность. А может, основная масса бульдоголиков - такие, же как я?

Ирина М Эмоции действительно сильные - я не очень верила в ПП... Верней, в то, что занятый человек найдет в себе силы еще и этим заниматься. Это не наши подвиги, это дочка умничка (ттт). А я может быть здесь иногда буду что-нибудь выкладывать.

 Отправлено: 15.10.13 13:21. Заголовок: Хаврюша пишет: На б..

Хаврюша пишет:

цитата:

На бульдожьих форумах о Кате, наверное, и не слышали. Или краем уха.

Я ссылку на тему Кати Гуровой "тренировки и занятия с нашими давала" раз надцать И как только увидела, что она опять набирает группу, то и об этом дала знать, как обычно на этом и на МЛФ. И давала ссылки на других оооочень хороших инструкторов.
Хаврюша пишет:

цитата:

Я восхищена прогрессом у Рэя, я всегда с таким удовольствием смотрю на ваши трюки, но сама вряд ли пойду дальше 2-4 жизненно необходимых команд. Почему-то не хочется (даже если отбросить еще и природную лень) дрессировать Хавьера, хочется с ним просто жить.

Буду повторяться, и может быть не совсем в тему. Но, все же, проблем с поведением у бульдогов достаточно много, только вот владельцы недопонимают, а вернее леняться понимать, что практически все собачьи выбрыки идут от того, что собаки не чем полезным не заняты и нет хорошего контакта между тандемом человек-собака. И как по мне лично, то с хорошо воспитанной собакой-компаньоном-другом жить гораздо приянее и интереснее.
Хаврюша пишет:

цитата:

Эмоции действительно сильные - я не очень верила в ПП... Верней, в то, что занятый человек найдет в себе силы еще и этим заниматься.

Ну, хорошо, что вы хот сейчас в ПП поверили. Ну, занятый человек, если завел собаку, то и должен нести за нее ответвенность. А любовь в моем понимании это прежде всего -ответсвеность, которая в т.ч. и подразумевает хорошее воспитание. Нюу, энто как обычно мои личные мысли И постараюсь больше неособо ими засорять вашу тему. Буду с радостью следить за успехами Лены и Рэя.