Отправлено: 19.08.15 23:16. Заголовок: собака метит

Здравствуйте. Кто сталкивался с доминантностью кобелей? Жану 1.5 года, стал метить. Ладно бы на улице.... Дома. Первый раз повезла к родителям в гости, там везде ковры с длинны ворсом. Я в полной уверенности, что моя собака никогда не нагадит дома, оставила его там и ушла на работу. Через пол часа звонок: Жан нассал на все ковры. Отругали, он еще раз нассал. Забрала домой. Стал иногда рычать в мою сторону, часто при поглаживании задней части тела или когда пыталась поднять. Стали заниматься с кинологом. Показала как наказывать, как дать понять, кто вожак. Вроде понял с первого раза. Но не надолго.... В первый приход кинолога, пока она с ним "бодалась" кто главнее, сел и нассал перед ней, глядя ей в глаза. Дальше лучше. У меня ремонт, приходили ребята из бригады, он и перед ними присел надул лужу. С кинологом занимаемся по сей день, в основном послушанием. Ее понимает и слушает с первого раза. Меня со второго. и вот финал: сегодня привезли долгожданный ковер с длинным ворсом, который я заказывала . Развернула, постелила- Жан побоялся на него наступать даже, обходил по ламинату. И тут..... сел и приготовился делать лужу прямо посередине...Я успела схватить за шкирку, отшвырнула, он налил на ламинат рядом с ковром лужу, размером с море....Ковер свернула и убрала до кастрации. Я к чему всю эту предысторию написала, длинную и скомканную....Решает ли кастрация такую проблему? проблему меток. Кто сталкивался? подскажите , поделитесь опытом.. Я с таким не сталкивалась еще никогда

 Отправлено: 20.08.15 07:13. Заголовок: Инна, у нас Роничка..

Инна, у нас Роничка доминантный, но не пикает дома никогда. Думается, что пометки с доминантностью очень мало связаны. Жан метит территорию у родителей- "я здесь был- Жаник"- это раз, перед рабочими показывает своё кобелиное начало- это два, возраст у него самый-самый пик "секси" - это три, такие показательные пописы должны вразумить хозяйку - "Хочу гулять, хочу любить..., эх ты ..." Кастрация может решить эту проблему, но важнее правильное понимание своего кобеля и здесь , конечно, сразу же поставить твёрдо на место- НЕЛЬЗЯ!!! Можно и без кастрации изжить эту проблему.
Проблема меток у нас была с Марфой, нашей сиамской кошкой. Начала вот так метить на пике охоты, пока не стала вязаться, долгие годы она радовала нас котятками и проблемы пописов не было вовсе, в старости, мы её стерилизовали, а вот сейчас она живёт в старой квартире с моей мамой и там иногда позволяет себе высказать протест таким образом - если лоток не вымыть с вечера, если проигнорировать её за ужином и т.д. Это бывает редко и наказание бывает всегда, но и свои ошибки исправляются

 Отправлено: 20.08.15 08:29. Заголовок: это точно проблема и..

это точно проблема иерархии? а проблему со здоровьем не рассматривали?

Альфонс пишет:

цитата:

Стал иногда рычать в мою сторону, часто при поглаживании задней части тела или когда пыталась поднять.

вот эту фраза очень насторожила.. проблема спины? или как вариант цистит.. так на всякий случай задуматься..

 Отправлено: 20.08.15 08:42. Заголовок: У меня покупали щенк..

У меня покупали щенка мопса, к 10 месяцам он начал метить все в подряд, мог налить большую лужу, за наказание начал порыкивать. Вет. врач посоветовал кастрацию. Сделали операцию. Вот уже как 2 месяца проблема решена. Все встало на свои места.

 Отправлено: 20.08.15 12:26. Заголовок: У знакомой чих кобел..

У знакомой чих кобель метил всё.Ей порекомендовали его кастрировать.
Кастрировали.После этого через месяц снова начал метить всё.

 Отправлено: 20.08.15 13:16. Заголовок: Может быть, попробов..

Может быть, попробовать одеть штаны на писающего мальчика? В мокрых-то не очень приятно ходить.

 Отправлено: 20.08.15 14:24. Заголовок: одеть штаны не вариа..

одеть штаны не вариант. Пописы бывают редко и всегда неожиданно. Цистита у него нет, первые порыкивания начались со стрижки когтей еще в щенячьем возрасте. Он не любит, когда его трогают или берут на руки. Только когда сам этого захочет. Это мое упущение в воспитании, гораздо раньше надо было за него взяться, с самых первых звоночков. Сейчас по совету кинолога учимся релаксировать, он лежит на боку или спине, я глажу и трогаю за все части тела, массажирую, пока не расслабится и начинает посапывать. Так сказать налаживаем тактильный контакт. он позволяет себя гладить и массажировать, но перед этим укладываемся на бок или на спину с таким боем и рыком, что все желание отпадает налаживать с ним контакт. СтОит отпустить и опять попытаться взять на руки или просто трогать корпус- злобно рычит. Кошка тоже наверное хотела пометить ковер, но из-за Жана не успела, он ее опередил и ковер свернули

 Отправлено: 20.08.15 14:35. Заголовок: А кастрация у меня и..

А кастрация у меня изначально была в планах, но все как-то оттягивала... То жалко внешний вид портить, то наркоз боялась. Сердце проверили, можно бы и кастрировать, но опять затянула. Вот вчера решающий момент был)) приезжаю с отдыха и идем на кастрацию. Ковер пока в углу постоит в свернутом виде

 Отправлено: 20.08.15 14:59. Заголовок: Не знаю. 4 бульдога,..

Не знаю.
4 бульдога, ни один не делает. В детстве да, бывало от перенапряга , волнения.
Как постарше - только на улице. Если дома надул - у мужа разговор короткий - мордой в лужу - мало - еще раз .
Может и неправильно, но действенно. Хозяин стаи может быть только один.
Но у нас это проходило так незаметно, что даже внимания не обращали....

 Отправлено: 20.08.15 19:11. Заголовок: Елена(Петюня),может ..

Елена(Петюня),может я как-то не так объяснила, Жан Не Гадит дома, он прекрасно терпит двух разовый выгул. Если случается такое, это он делает нагло,целенаправленно, при этом смотрит в глаза, зная что сейчас его вытрясут из шкуры продолжает это делать. Метит, доминирует- не знаю как это назвать. Ладно, не важно, ждем кастрацию.

 Отправлено: 20.08.15 19:16. Заголовок: Альфонс Инна, решил..

Альфонс Инна, решили, значит это выход для Вас. Многим действительно помогает. И пусть будет всё как задумывается.

 Отправлено: 20.08.15 20:16. Заголовок: RU6YX , Спасибо :sm1..

RU6YX , Спасибо

 Отправлено: 20.08.15 23:53. Заголовок: Альфонс У меня два п..

Альфонс У меня два пацана и не один дома не метит, ТТТ, только один раз была попытка у младшего, но после показательной порки все понял и ни-ни, я и забыла, что так может быть, а вот зайдя в зоо магазин намеренья были, но мое громкое НЕТ, сразу остановило поползновения. Может кастрация и поможет в Вашем случае. Удачи.

 Отправлено: 21.08.15 20:14. Заголовок: Марина, спасибо. Тре..

Марина, спасибо. Трепку он не понимает. Вернее память у него короткая, либо желание пометить сильнее страха быть наказаным

 Отправлено: 27.08.15 16:43. Заголовок: Альфонс пишет: но п..

Альфонс пишет:

цитата:

но перед этим укладываемся на бок или на спину с таким боем и рыком, что все желание отпадает налаживать с ним контакт.

Моё мнение кастрация не поможет! У вас проблема в контакте с пся!!! Однозначно! Даже если перестанет писать,где гарантия не будет грызть всё подряд!
Если собака по своей воле не ложится перед вами на спину для игр и почёсывания- она вам 100% не доверяет !
Извините,но на вашем месте я бы поменяла кинолога.

 Отправлено: 27.08.15 18:10. Заголовок: согласна.. что то во..

согласна.. что то во взаимоотношениях.. часто бывает смена кинолога совершенно другой исход
хотя и кастрацию я бы сделала

 Отправлено: 29.08.15 20:47. Заголовок: МЕС, я понимаю что у..

МЕС, я понимаю что у меня проблема с контактом. Не понимаю только, что я не так делаю. Он с детства не ложился на спину и не давал чесать пузо. А после насильного укладывания на спину все стало еще хуже. Контакта нет вообще. Сейчас не до него, есть другие проблемы, но решила попробовать кинолога с другим подходом. ПП и кликер. По крайней мере поговорю с ней. Собака отдаляется, я это чувствую. Он встречает, радуется, не более чем любого другого человека. Прилетела я с отдыха сегодня, он обрадовался, но так, как будто я пришла с работы. Был с дочкой неделю. Привык к ней. Ко мне равнодушен. обидно, блин... Я его просто в попу целовала, пыталась по разному подход найти, не пустила все на самотек. Пока ничего не получается

 Отправлено: 31.08.15 13:38. Заголовок: Альфонс пишет: Ко м..

Альфонс пишет:

цитата:

Ко мне равнодушен. обидно, блин... Я его просто в попу целовала, пыталась по разному подход найти, не пустила все на самотек. Пока ничего не получается

Ну целовать мы все целуем
Смена кинолога -это конечно хорошо.Но основная нагрузка всё равно на хозяине.Наверное надо больше стараться завоевать у собаки не любовь,а УВАЖЕНИЕ!!!
Есть собаки,которые всех любят просто априори,а есть личности (мне кажется это ваш вариант).И с ними надо долго и много заниматься.
У меня с двумя старшими было как-то по накату (всё-таки у меня всегда были собаки),а младшего -я поняла в какой-то момент,что теряю с ним контакт (хотя я понимала,что щенок,выросший без суки-это не просто + сильный лидер).Мне правда повезло - мы начали гулять с кинологом с многолетним опытом в служебном собаководсте. Я наверное одна бы не справилась бы...но рядом постоянно были коментарии действия собаки в той или иной ситуации и советы,что делать мне. А сколько я (и сейчас то же) получала выговоров за не правильные действия.... Признаюсь,что сама бы с младшим наверное не справилась бы(((
Главное,что я поняла-с собакой не надо заниматься,это должен быть особый распорядок жизни.
Вот как-то так
И не верьте его умильной мордашке,в его голове зреют коварные планы (например как бы в какашках повалятся)

 Отправлено: 31.08.15 20:01. Заголовок: хоть в какашках не в..

хоть в какашках не валяется и то хорошо слишком чистоплотный и брезгливый. Сегодня было нечто!!!Жан сегодня меня проооосто выбесил... нассал передо мной лужу в зале, наказала, отправила в клетку. Через час пометил диван,слегка ссыкнул, сам стоит нюхает и слюни капают. Наказала... Пришла дочка, играла с ним на кухне, пометил и там диван. Два раза за шкирку заваливала, с первого не понял. Встает и опять пыжится и рычит.Со второго раза убежал на место. Не понимаю уже, что происходит.. У него крыша что ли едет... И контакта у нас совсем нет сейчас. Чем больше наказываю, тем больше отдаляется, вообще на меня не реагирует.Не наказывать? думаю нельзя так оставлять. Перед тем как на кухне пометить, тоже стоял нюхал, потом пометил. Боюсь кастрация не решит проблему.(готовимся к ней финансово) Меня неделю не было, он не гадил дома. Очень расстроена От бессилия хочется плакать. Он никогда не был доминантом. Скорее трусишка и ласкун.Личностью он точно не был...Зацелованный, избалованный- это да.... Скорей аккуратный, очень осторожный, 100 раз "подумает" прежде чем что-то сделать. Сейчас и на улице стал кидаться на собак, если подходят допустим к его игрушке. Еще пару месяцев назад падал перед всеми, даже перед тойчиками. А вот к сукам абсолютно равнодушен. К кинологу в ближайшие дни не сможем попасть никак

 Отправлено: 31.08.15 20:02. Заголовок: А любит он всех, без..

А любит он всех, без исключения. Не отобьешься. Конфликтует только со мной

 Отправлено: 31.08.15 21:13. Заголовок: даже не знаю что ска..

даже не знаю что сказать.. факт одно..вы лидер и вас надо победить ((
тоесть на данном этапе все ласкательные действия вообще надо прекратить ((
завести большую клетку из которой выпускать только покушать, позаниматься в квартире (команды, игра с игрушкой или мячиком) после прогулка, не куда ему хочется, а куда вам надо ( разработать маршрут как будто вы идете по делу, а собака с вами на всякий случай) кстати такая прогулка должна быть всегда!! только по вашему маршруту и желательно периодически его менять, чтобы он не знал куда.. после прогулки клетка.. все..так месяца три.. пока он не начнет выпрашивать ласку.. кстати ласки не должно быть не от кого! ни ор дочери, ни от других членов..
это мое мнения и на данном этапе похоже единственное правильное.. многие в клетке переосмыслится.. и игры на свободе, и целование хозяев и лежание на диванах.. очень всего этого будет не хватать..
потом по тихоньку будут выдаваться поблажки в виде поиграть с дочкой, после занятий с вами.. иногда разрешение просто полежать на полу в кругу семьи вне клетки..
это трудно.. но действенно
а если во время поблажек попис, за шкирку и в клетку.. щелкнет у него и придет понимание..
у вашего кобеля тонкая нервная организация.. с которой прижимания к полу не проходят, а только усугубляют похоже..
у меня была схожая ситуация у моего щенка кобеля (я лично привезла им свою клетку, расписала все действия.. им хватило месяца. Проблема правда была не в пописах а в киданиях..

 Отправлено: 31.08.15 22:55. Заголовок: спасибо за совет. Кл..

спасибо за совет. Клетка есть, он в ней спит со щенячьего возраста и знает, что это его место. Команду "место" выполняет, уходит туда. Я заметила другое- чем больше ласки, тем меньше он пытается стать лидером и доминировать. Когда его не воспитываешь постоянно, а гладишь, играешь- он спокойней что ли..расслаблен. Когда занялись воспитанием и показали кто в доме хозяин- он стал доминировать еще больше. Стал постоянно доказывать, тягаться со мной что ли....Будем пробовать исключать ласки.... и гулять по моим маршрутам

 Отправлено: 31.08.15 23:51. Заголовок: да каждый случай инд..

да каждый случай индивидуален )) попробуйте игнор в отношениях и гулять не по его правилам..

 Отправлено: 01.09.15 10:48. Заголовок: Все прочитав и пораз..

Все прочитав и поразмыслив, у меня сложилось впечатление, что у Жана лидер доча, он всем видом показывает, что ему хочется слушать младшую хозяйку. У нас ситуация с Янисом похожа и не похожа...Любит мужа до обморака, но в мое отсутствие, стоит мне появится, поведение меняется - встречает его с работы чисто символически, на кухне следит за его передвижением и может прихватить за ноги, за что выдворяется с кухни и нахождение на кухне пока едим ему запрещено, если муж пытается его отодвинуть со своего места на диване, то Янис пару раз кидался...был наказан изгнан с дивана не только на пол, а в коридор и полный игнор. Мы поняли, что он не воспитаная морда , но команды выполняет на отлично даже без прикосновений к нему, достаточно слов и жестов...При всем его безобразном поведении ( иногда, т.е эпизодически) он очень умненький, ему надо было быть единственным ребенком в семье, без конкурентов, но тут уж ничего не поделать, ему осенью будет 4 года, стал более мудрым, а по малолетству был просто плебеем и хулиганом...вот и Жаник мне так кажется перерастет.

 Отправлено: 01.09.15 11:28. Заголовок: Вернулась в начало т..

Вернулась в начало темы....Жану-то 1,5 года!
Время самоутверждения и поиска своего места в стае!

Попробуйте!
1. Перестаньте его класть на спину.
2.Гулять по новым территориям (очень дельный совет-новые запахи,новая обстановка-собака чувствует себя не уверенно,хотя этого не показывает).
3.Отменить повышение голоса,а давить строгим тоном.
4.И главное надо "дожимать" до конца .(Ох,я постоянно слышу :"Марина,дожимай,дожимай...")Объясняю!Если дали команду "ко мне"-не довольствуйтесь тем,что Жан к вам подбежал! Заставьте его подойти и сесть рядом (если не подходит-делайте шаг назад и снова команду).Когда он сел рядом,не обращайте на него внимание,но при попытке поднять попу-снова команда.Потом начинайте движение.Жан у ноги.Так несколько минут.Потом наклоняетесь,гладите с ласковыми словами и отпускаете.
В период становления собаки,ей надо уделять много времени....

 Отправлено: 02.09.15 09:00. Заголовок: Альфонс пишет: Я за..

Альфонс пишет:

цитата:

Я заметила другое- чем больше ласки, тем меньше он пытается стать лидером и доминировать. Когда его не воспитываешь постоянно, а гладишь, играешь- он спокойней что ли..расслаблен. Когда занялись воспитанием и показали кто в доме хозяин- он стал доминировать еще больше.

Инна, я уже писал Вам, что доминантность к пописам отношение имеет косвенное. Прочитав Ваши посты ещё раз убедился в этом. Доминантный принимает власть хозяина не сразу, но достойно. У него обязательно будут свои требования в общении. Такие собаки спят отдельно, даже если ты их приглашаешь понежится на диване, то сделав милость пойдёт отдыхать к себе, ласку любят умеренную, не позволяют себя тормошить, не каждого члена семьи к себе подпустят с сюси-пуси, на прогулке могут взяться охранять сопровождающего от собратьев, это по молодости, метят территорию на улице обязательно и с сородичами ведут себя соответственно (нужно воспитывать толерантность ), кушают медленно, выборочно, не суетные. могут встать на защиту обиженного в стае (семье) и крепко стоять на своём, очень не любят когда повышаешь на них голос и наказание воспринимают только от хозяина, если наказание исходит от другого члена стаи, то оно воспринимается, как оскорбление, со всеми вытекающими последствиями - как то так, тупой агрессивности у таких собак не замечается.
А пометки в квартире идут от Жана из-за вредности (может и пытается самоутвердится) и возраст у него такой (самоутверждения и пик сексуальной активности). Главное, что бы в привычку не вошло. Решили кастрировать, тоже возможно, сняв сексуальное напряжение, Вы облегчите процесс воспитания собаки. Кстати, кинолог здесь не самый главный фигурант. Не смотря на не крепкое здоровье Жана, воспитывать по жизни его нужно, другого выхода нет.

 Отправлено: 02.09.15 13:17. Заголовок: Воспитывать буду в л..

Воспитывать буду в любом случае, без этого никуда. Из всего прочитанного выделила это:такие собаки спят отдельно, даже если ты их приглашаешь понежится на диване, то сделав милость пойдёт отдыхать к себе, ласку любят умеренную, не позволяют себя тормошить, не каждого члена семьи к себе подпустят с сюси-пуси. Что меня ввело в недоумение с самого начала..... Щенком был- только в постели и строго уткнувшись в меня. Стал подрастать, зовешь его- демонстративно идет мимо в свою клетку, укладывается там спать. Не отзывается вообще. Когда сочтет нужным- тогда и придет. Часто утром обнаруживаю его в своей постели

 Отправлено: 02.09.15 14:59. Заголовок: Альфонс пишет: Из в..

Альфонс пишет:

цитата:

Из всего прочитанного выделила это:такие собаки спят отдельно, даже если ты их приглашаешь понежится на диване, то сделав милость пойдёт отдыхать к себе, ласку любят умеренную, не позволяют себя тормошить, не каждого члена семьи к себе подпустят с сюси-пуси.

Вывод не правильный!
Собаки,как люди,все разные.Можете мне поверить-три француза и три характера.
Пример1.Старший-пойдёт на кровать,когда сам надумает (а так просто смотрит и такое ощущение что "перезагружается").Средний-порой и звать не надо...хвостик (вывернится на изнанку-лишь бы с ним говорили,гладили),мы его называем "кошкой".Младший-будет ждать,когда позовут...а там с криками "ура" в атаку
Пример2. Младшие летят в атаку,а старший сидит на месте и наблюдает...а может мыслит
А вообще наблюдайте внимательно на Жаком (главное не судите о его действиях с позиции человека,т.к.это собака)...собаки сами порой подсказывают нам.Где-то мы их под себя подстраиваем,а где-то мы сами подстраиваемся!