Отправлено: 19.10.14 20:11. Заголовок: Ложная щеность или расщепленная течка ?

Дорогие форумчане помогите разобраться !?
Сука 1г5м первая течка была в январе , вторая в начале августа все прошло в обычном режиме , кроме одного -интерес кобелей не угасал , некоторые успокоились к концу сентября , некоторые не успокоились вовсе ! А неделю назад активировались самые стойкие и спокойные кобели , причем все хозяева кобелей говорят что тут что-то не то и вы скоро потечете ! На сегодняшний день петля без выделений , слегка припухло между петлей и анусом ! последнии соски паховые увеличены . но не отекшии , прощупывается железа ( все мягкое ) По узи увеличение просвета в рогах матки до 0,5 см Уплотнение молочных желез Признаков эстраген зависимых образований не выявлено . Так что у нас ложняк или течка ???

 Отправлено: 20.10.14 00:26. Заголовок: тосси По срокам есл..

тосси
По срокам если течка была в августе у собаки, скорей всего ложняк (не требует лечения)
Но может быть и это:

цитата:

Расщепленная или скрытая течка характеризуется наличием двух волн. В первой волне обнаруживается отек вульвы, выделение крови из влагалища и запах, привлекающий кобелей. Затем течка прекращается вследствие недостаточного синтеза одного из рилизинг-гормонов гипофиза — лютеинизирующего гормона стимулирующего созревание фолликулов. Вязки чаще всего не происходит или при наличии вязки не происходит оплодотворения, сука остается пустой. Во второй волне, наступающей через 2–12 недель, прохождение фаз и поведение суки типично для нормальной течки. Вязка проведенная в этой фазе, как правило, приводит к оплодотворению. Расщепленная течка не может считаться патологической для сук в возрасте до двух лет (с неустановившимся половым циклом). Воспалительные заболевания матки иногда могут симулировать пролонгированную течку. В обоих случаях суке требуется квалифицированное лечение.

http://www.littlepuppy.ru/sotskaya_mn_moskovkina_nn_plemennoe_razvedenie_sobak

 Отправлено: 20.10.14 11:53. Заголовок: фанта пишет: Но мож..

фанта пишет:

цитата:

Но может быть и это:

Мне тоже кажется, что расщеплённая течка, при ложной щенности симптомы совсем другие. Собака ощушает себя мамочкой со всеми вытекающими последствиями, а кобели не мешают жить в этом случае.
фанта пишет:

цитата:

Воспалительные заболевания матки иногда могут симулировать пролонгированную течку. В обоих случаях суке требуется квалифицированное лечение.

Тосси Ветеринар то что говорит по поводу ?

 Отправлено: 20.10.14 13:23. Заголовок: ветеринар был в заду..

ветеринар был в задумчивом состоянии . склоняется к ложняку ! Воспаление и новообразования на узи исключили .
Будем наблюдать дальше !
RU6YX пишет:

цитата:

Собака ощушает себя мамочкой со всеми вытекающими последствиями

У нас у знакомого бостона сиськи до пола висели и молоко лилось ! Мамочкой она себя не ощущала ! А кобели на ней висели , пока не стерилизовали !
Стойкие кобели активировались неделю назад , маньяков в расчет не беру !

 Отправлено: 20.10.14 13:25. Заголовок: RU6YX Николай, но л..

RU6YX
Николай, но ложная беременность у разных сук может протекать по разному, у одной просто сосочки набухнут и аппетит снизится, а у другой по полной программе.

 Отправлено: 20.10.14 13:29. Заголовок: тосси пишет: Стойки..

тосси пишет:

цитата:

Стойкие кобели активировались неделю назад , маньяков в расчет не беру !

Наблюдайте за собакой, если течка должна прийти, то она придёт, даже если она будет бескровной, то вы это по поведению увидите.
Если это ложняк, то в течении недели - двух, тоже должно всё нормализоваться.
Заведите блокнот и там все изменения своей собаки записывайте по дням, потом легче будет вспоминать события.
Например - отказалась от еды, не пошла гулять, отгоняла кобеля или наоборот...и т.п.

 Отправлено: 20.10.14 13:38. Заголовок: фанта спасибо больш..

фанта спасибо большое за советы ! Так и сделаю !

 Отправлено: 20.10.14 13:52. Заголовок: При очень большой ва..

При очень большой вариантности разных фаз цикла и относительно ограниченной информативности внешних симптомов начала течки и момента овуляции определение понятия "затяжная течка" представляется в высшей степени проблематичным.Отклонения в протекании течки можно разделить на 3 группы: затяжная предтечковая фаза (затяжной проэструс), затяжная течка(затяжной эструс) и так называемая расщепленная течка.
Затяжной проэструс: у суки наблюдается характерное для предтечковой фазы выделения крови в течение более чем 21 дня.Суки не готовы к вязке.Причина предположительно заключается в недостаточное выделении Гонадотропных гормонов.

Затяжной эструс: если готовность суки длиться более 21 дня,то говорят о затяжном эструсе.У животных с этой аномалией наблюдаются сукровицныне выделения из влагалища. Подобные персистирующие симптомы могут повториться у сук ,которые были за неделю до этого успешно повязаны. Овуляция у животных с затяжным эструсом все-таки не происходит.Вследствии затяжного действия Эстрогенов в конце концов возникает железисто-кистозная гиперплазия эндометрия.

Расщепленная течка: после нормально протекавшей предтечковой фазы и появления типичных признаков течки (сука неожиданно отгоняет кобелей) собственно эструс начинается через несколько дней, причем в это время существует нормальная вероятность зачатия.Расщепленная течка встречается главным образом у молодых сук.

Этот вопрос я рассматривала, как отклонения от нормы . Попыталась рассказать более углубленно,объяснить причины. Гормоны на исследования выделила (заглавные буквы).
Анализы на гормоны сделать -хорошо, но обязательно позвонить в лабораторию и узнать ,как правильно сдать. Это очень чувствительный анализ ,важно иметь реальную информацию ,а не формальную.

Объяснить влечение кобеля за самкой можно по разному (остаточный запах - неплохо хорошо выкупать девочку , активное состояние анальных желез - в природе они несут информацию о том ,что особь готова к спариванию).

 Отправлено: 20.10.14 14:09. Заголовок: тосси пишет: Воспа..

тосси пишет:

цитата:

Воспаление и новообразования на узи исключили .

Самое главное это. У нашей Жанночки, когда опухли соски и стало выделяться молоко, мёрзла она всё время, мы очень перепугались и готовы были к полному обследованию, но обошлось ТТТ, хотя вопрос ложной беременности разложили по полочкам. Роник на Жанку не реагировал , а вот она всё пыталась его усыновить Но тут выставка, и подготовка к ней, немного рацион ей сократили. и всё у нас сошло на НЕТ.

Из статьи-

Что происходит на гормональном уровне при ложной беременности у собак?
Разберем подробно естественный эстральный цикл суки.
У большинства сук течка наступает приблизительно каждые 6-8 месяцев, хотя этот период может быть нерегулярен у очень молодых и, наоборот, у пожилых сук. Некоторые африканские породы (бассенджи и родезийский риджбек) имеют один единственный эстральный цикл в год.
В отличие от женщин, менопаузы у собак нет. С возрастом течки не прекращаются, хотя они становятся менее обильные, нерегулярные, и оплодотворение уже не всегда возможно.

Первая фаза цикла - проэструс

Обычно именно этот период и называется «течкой». Проявляется припуханием вульвы и кровянистыми влагалищными выделениями. Сука на прогулке мочится часто и понемногу – как бы «оставляя следы», по которым ее может найти кобель. В этот период сука очень привлекательна для кобелей, заигрывает с ними, но не позволяет им делать садки и агрессивно реагирует на эти попытки.
Широко распространненое заблуждение, что этот период и кровянистые выделения – то же самое, что менструация у женщин. Однако, это абсолютно неверно: у сук кровь прибывает от стенок влагалища, а не из матки, как это бывает в менструальном кровотечении. И у женщин эти признаки – знак окончания цикла, а у сук – наоборот, только его начала.

Вторая фаза цикла - эструс.
Проявляется изменением цвета влагалищных выделений: от кровянистого до розового или соломенного. В это время сука позволяет кобелю делать садки и спариваться. Во время эструса в яичниках созревают яйцеклетки. Когда происходит овуляция, они «выходят» и сука становится способной к зачатию.

Третья фаза - диэструс.
На месте лопнувших фолликулов, из которых вышли яйцеклетки, появляются желтые тела. Они вырабатывают прогестерон – гормон беременности.
Если сука беременна, то им в помощь включаются и другие гормоны, чтобы поддерживать желтые тела и нужный уровень прогестерона в течение всех 60 -63 дней беременности.
Если сука не беременна, то желтые тела постепенно истощаются и организм возвращается в обычное состояние. У собак, в отличие от большинства животных, это состояние длится столько же, сколько и беременность (60-70 дней). Это означает, что желтое тело функционирует примерно 60-70 дней - у беременных и у небеременных сук одинаково! При этом выделяются одни и те же гормоны и почти в том же количестве. Этим все и объясняется - гормоны присутствуют, только нет щенков. Поэтому многие ученые и заявляют, что ложная щенность есть всегда, поскольку это нормальная часть цикла, просто проявления ее могут быть разными: от очень ярко выраженных до практически незаметных.
источник : http://www.veterinardoma.ru/lozhnaya-beremennost-u-sobak.html

Вот гормональный фон при Л.Б. соответствует третьей фазе- диэструсу. А привлекает кобелей первая фаза цикла- проэструс и вторая- эструс. .

Поэтому, в нашем случае можно предположить скорее бескровную течку или расщеплённую. А при л.б. не должна сука вызывать интереса у кобелей или здесь какое-то исключение из правил? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией на практике? Или Любовь Николаевна (лучик) прокомментирует?

 Отправлено: 20.10.14 14:12. Заголовок: Лучик Любовь Никола..

Лучик Любовь Николаевна, пока я отвлекаясь 100 раз, писал пост Вы уже прокомментировали ситуацию Вот понятно теперь.

 Отправлено: 21.10.14 14:09. Заголовок: Понимаю, что в наше ..

Понимаю, что в наше время столько разной информации! Поэтому мне хотелось бы дать форумчанам врачебную информацию по поднятым вопросам. Ведь, «…от знаний к нам приходит простота, а от незнаний сложности приходят". Надеюсь, что это кому-то поможет понять обыденные жизненные "девичьи" вопросы, причем, вопросы очень любимых девчонок.
Ложная беременность (называют ложная щенность по простому) Lactatio falsa - снижение уровня прогестерона в середине метэструса (диэструса) вызывает повышение содержания в крови пролактина. У небеременных сук это может привести. К развитию картины ложной беременности.
Ложная беременность-это синдром, заключающийся в физических и психических изменениях, наступающих на 4-9 неделю после течки и длящихся две или нескольких недель (набухание молочных желез,изменения в поведении,агрессивность по отношению к владельцу или другим собакам,уменьшение активности вплоть до апатии).

"Бескровная течка"- на это у меня врачебное видение - отсутствие внешних симптомов течки –анестрия (ациклия,анафродизия) является ,как правило,следствием функциональной недостаточности яичников.

Половой цикл делится на 4 фазы- проэструс(предтечковая фаза) длится от 3-до17,в среднем 9 дней (выделения от еле заметных до очень обильных). Суки привлекают кобелей, но не подпускают. К концу проэструса не так активно отгоняют, а иногда садятся при обнюхивании кобелями области промежности.
Эструс (течка) длится 3-21 день,в среднем 9. Влагалищные выделения похожи на мясной сок и иногда слегка слизистыми. Вульва становится более мягкой. Овулция на 2-4 день эструса и длится 24 часа.
Метэструс (диэструс) фаза лютеальной активности (большинство сук в первые 1-5дней) подпускают кобелей для спаривания. Длится фаза 9-12 недель (некоторые авторы считают концом фазы метэструса не время созревания желтых тел, а окончание регенеративных процессов и считают длительность этой фазы 18-20 нед.
Анэструс-все внешние признаки полового цикла отсутствуют . Однако исследования показали, что в течение анэструса 3-4 раза происходит образование фолликулов, вызывающее легкое повышение содержания Эстрогенов в крови, но они не вызревают ,а атрезируются . Длительность фазы черезвычайно различается ,что и оказывает влияние на сильное развитие интервалов между течками.

Эндокринологическая картина полового цикла-
Анэструс-фаза бездействия яичников (уровень половых стероидов в крови очень низок, количество прогестерона в крови меньше 1нг/мл,эстрадиола -меньше 10пг/мл.
В конце анэструса (примерно за 4 недели) -легкое повышение эстрадиола, к началу течки рост фолликулов стимулирует внутреннюю внутреннюю секрецию эстрадиола , содержание которого к концу предтечковой фазы дает отчетливый резкий всплеск и достигает 40-90 пг/мл.
Начало течки характеризуется резким падением уровня эстрадиола и одновременным медленным ростом уровня прогестерона .В это время происходит овуляция. После быстрого подъема (за1неделю) уровня прогестерона в начале эструса его количество в течение примерно 3нед. колеблется около отметки 30 нг/мл и в конце метэструса снова опускается до основной величины -не выше 1 нг/мл.
Возрастные изменения цикла:

В течение 5-7 лет интервалы полового цикла остаются стабильными. С возрастом у сук увеличивается фаза анэструса, и течка наступает только 1 раз в год. Признаки течки выражены не так отчетливо. Явного конца полового цикла не наблюдается,однако у сук старше 9 лет в 2/3случаев обнаруживаются патологические изменения матки (кисты, гиперплазия, атрофия, опухоли)

 Отправлено: 21.10.14 17:47. Заголовок: Любовь Николаевна ! ..

Любовь Николаевна ! ОГРОМНОЕ спасибо за разъяснения ! если я правильно поняла , то у нас вполне себе Метэструс (диэструс) сроки еще не вышли . Петля и железы без изменений ни больше не меньше . Просто планировали на ноябрь стерилизацию ( если все в порядке ттт ) и хотелось бы провести её в "покое" ! Вот нас кобели( поведение) и сбили с толку ! Железы и петля без изменений , чуть припухшие все мягкое и эластичное . Будем ждать ! Еще раз огромное спасибо !!! Прям успокоили !

 Отправлено: 22.10.14 09:05. Заголовок: Лучик Любовь Никола..

Лучик Любовь Николаевна, по теме хочу ещё задать один вопрос.

При ложной щенности если симптомы не очень яркие, но есть молозево, в поведении осторожность, кушает плохо. Стоит ли прибегать к медикаментозным средствам и каким. Спрашиваю потому, что столкнулись с 2 мнениями ветеринаров. Одни говорят, что вполне можно применить Овариовит в дозах профилактических при минимальных симптомах, другое мнение - развлечь, отвллечь, урезать рацион?
И в каком случае обязательно надо идти к врачу сдавать анализы на гормоны.? Мы не сдавали, т.к. ТТТ всё обошлось ТТТ. Где-то в течении недели было молозево и небольшие отклонения в поведениии.

Может, кто-то из заводчиков владеет информацией . Как лучше поступать?

 Отправлено: 23.10.14 12:33. Заголовок: RU6YX Николай! Мы у..

RU6YX Николай!
Мы уже говорили о том ,что ложная беременность это синдром (мы видим внешние проявления ), а "печка, "от которой нужно "плясать", это гипоталамо-гипофизарная система,которая участвует в секреции лактогенеза пролактина.
Конечно, нужно реагировать на первые признаки (не надеяться на то ,что когда то само по себе это рассосется),надо помнить ,что последствия в дальнейшем отражаются и на молочных железах (новообразования), яичниках,матке ,психике наших братьях меньших .
Галастоп - ветеринарный препарат,рекомендуемый при данном состоянии. Могу сказать,что выполнение инструкции и соблюдение рекомендуемой дозы-дают положительные результаты.
Мастометрин, овариовит, лактостоп, фитекс - зарекомендовали себя при данной проблеме, а дозу и длительность приема лекарств устанавливает ветврач,опираясь на яркость проявлений данного синдрома.
Важно при данной проблеме использовать правильный рацион - низко белковый - и исключать лактогены, убирать игрушки, которые будоражат инстинкты.
Думаю,что к сожалению, одними уговорами не справиться.
Желаю всем ушастикам здоровья.

 Отправлено: 23.10.14 12:52. Заголовок: RU6YX пишет: ри лож..

RU6YX пишет:

цитата:

ри ложной щенности если симптомы не очень яркие, но есть молозево, в поведении осторожность, кушает плохо. Стоит ли прибегать к медикаментозным средствам и каким. Спрашиваю потому, что столкнулись с 2 мнениями ветеринаров. Одни говорят, что вполне можно применить Овариовит в дозах профилактических при минимальных симптомах, другое мнение - развлечь, отвллечь, урезать рацион? И в каком случае обязательно надо идти к врачу сдавать анализы на гормоны.? Мы не сдавали, т.к. ТТТ всё обошлось ТТТ. Где-то в течении недели было молозево и небольшие отклонения в поведениии.

Сколько людей, столько и мнений, я бы при незначительных проявлениях ложной беременности не стала бы колоть что то собаки, в принципе ложная беременность это не болезнь, для всех псовых это состояние является почти нормой и длится непродолжительное время, но это моё мнение.

Лучик пишет:

цитата:

Галастоп - ветеринарный препарат,рекомендуемый при данном состоянии. Могу сказать,что выполнение инструкции и соблюдение рекомендуемой дозы-дают положительные результаты. Мастометрин, овариовит, лактостоп, фитекс - зарекомендовали себя при данной проблеме, а дозу и длительность приема лекарств устанавливает ветврач,опираясь на яркость проявлений данного синдрома. Важно при данной проблеме использовать правильный рацион - низко белковый - и исключать лактогены, убирать игрушки, которые будоражат инстинкты.

Без обид, но где бы ещё врача такого найти ( особенно не в Москве) который был бы компетентен в этих вопросах...

 Отправлено: 23.10.14 15:19. Заголовок: Лучик пишет: Мастом..

Лучик пишет:

цитата:

Мастометрин, овариовит, лактостоп, фитекс - зарекомендовали себя при данной проблеме, а дозу и длительность приема лекарств устанавливает ветврач,опираясь на яркость проявлений данного синдрома

Любовь Николаевна, наш ветеринар прописывал нам овариовит по 0,5 мл. в/м. через день 4 укола. Мы обошлись, тем что урезали рацион и увеличили нагрузку, скажу честно, побоялись колоть. Но можно будет иметь в виду, не дай бог , если будут симптомы более выраженные в следующий раз то обсудить применение галастоп или оваровит с нашим ветеринаром .

фанта пишет:

цитата:

я бы при незначительных проявлениях ложной беременности не стала бы колоть что то собаки, в принципе ложная беременность это не болезнь, для всех псовых это состояние является почти нормой и длится непродолжительное время

Катерина, мы тоже так думаем. Будем надеяться , что не будет у нас ярких симптомов, а спрашиваю на форуме (идущий, кидает палку вперёд, чтобы потом её поднять и опереться) , потому , что советы форумчан ценю -у нас заводчики и знающие люди

 Отправлено: 24.10.14 12:34. Заголовок: Как хорошо,что есть ..

Как хорошо,что есть возможность нам с Вами обсуждать вопросы, волнующие нас. Моя цель не заставить кого-то безоговорочно действовать в обсуждаемых случаях, а лишь дать врачебную информацию, основанную на большом практическом опыте и специальных знаниях.В интернете не всегда можно почерпнуть достоверные сведения.

К сожалению, ложная беременность - это болезнь ,относящаяся к наследственным заболеваниям и наследственным дефектам генетического характера.
Легкие формы проявления ложной беременности оставляются владельцами без внимания и не требуют лечения.Небольшие психические изменения можно подавить путем переключения внимания собаки (чаще гулять, убрать игрушки). Если же ложная беременность сочетается с агрессивностью или апатией ,то требуется лечение.
При тяжелых нарушениях поведения следует рассмотреть возможность удаления яичников.
У сук,которым регулярно проводят подавление течки с помощью гестагенов продленного действия,ложная беременность встречается редко.
Местное лечение ложной беременности дает спорные результаты.Нанесение охлаждающих мазей или наложение холодных компрессов являются дополнительным раздражающим фактором. (Противопоказано сцеживание,сукам ,которые сами отсасывают свое молоко, рекомендуется защитная попонка).
Хотелось бы напомнить еще об одной причине возникновения "ложняка" - это возможные заболевания щитовидной железы.

RU6YX
Насчет дозы овариовита - расчет 0,1мл на кг веса собаки, но не более 4,0мл (здесь важно не занижать дозировку - правильный расчет дозы - положительная динамика).

Спасибо всем и здоровья четвероногим девочкам.

 Отправлено: 24.10.14 14:03. Заголовок: Лучик пишет: Как хо..

Лучик пишет:

цитата:

Как хорошо,что есть возможность нам с Вами обсуждать вопросы, волнующие нас. Моя цель не заставить кого-то безоговорочно действовать в обсуждаемых случаях, а лишь дать врачебную информацию, основанную на большом практическом опыте и специальных знаниях.В интернете не всегда можно почерпнуть достоверные сведения.

Совершенно верно. В провинциальном городке не всегда есть возможность получить квалифицированную рекомендацию.
Ставить диагнозы по интернету дело пустое- врач должен увидеть, прощупать, доверять проведённым исследованиям. А вот обсудить вопросы , которые возникают в процессе содержания животного. это важно. Даже применение какого-либо лекарства. Преимущества одного над другим.

 Отправлено: 16.11.14 21:19. Заголовок: Ложняк наступил !!!!..

Ложняк наступил !!!!!!!!!!!!! Пришло молоко , собака погрустнела , отказывается от еды ! Ни каких тасканий "щенят" строительства гнезда и прочих многими описываемых симтомов нет ! Врач выписал галастоп .

 Отправлено: 03.12.14 11:17. Заголовок: тосси Как дела у Ваш..

тосси Как дела у Вашей девочки ? Стерилизовали ли Вы девочку свою? Хотелось бы , чтобы у неё всё прошло благополучно.
тосси пишет:

цитата:

Просто планировали на ноябрь стерилизацию ( если все в порядке ттт ) и хотелось бы провести её в "покое" ! Вот нас кобели( поведение) и сбили с толку ! Железы и петля без изменений , чуть припухшие все мягкое и эластичное . Будем ждать...... ! Ложняк наступил !!!!!!!!!!!!!.....

 Отправлено: 03.12.14 19:57. Заголовок: RU6YX пока не стери..

RU6YX
пока не стерилизовали ! не успело пройти молоко - началась новая течка , раньше срока ! хотели в первых числах декабря сдать кровь , на экг и в перед , ан нет 25 ноября пошла течка ! Ждемс ! Еще и параналка воспалилась .