Отправлено: 17.06.15 13:58. Заголовок: ОПАСАЙТЕСЬ МОШЕННИКОВ

 Отправлено: 27.06.15 17:00. Заголовок: Дусёна пишет: Что п..

Дусёна пишет:

цитата:

Что плохого в торге? И на каком основании посторонний человек требует паспорт?

Моя собака и я могу попросить показать паспорт, хотя и права такого не имею. Но тогда могу и не продать. И тут дилемма - сожженный бензин или показать паспорт и вернуться домой с собакой. Если нечего скрывать, то криминала нет, а мне спокойнее.

А торговаться - это нормальный процесс, можно немного хорошим людям и уступить.

ELENA57 пишет:

цитата:

два года назад у меня купили девочку, через форум, сказали в Москву, вписали в щенячью карточку свои координаты, до 4 месяцев созванивались, а потом тишина, в конечном итоге ( узнала два месяца тому назад ) что мой ребенок в Китае. А к документам она приложила ксерокопию паспорта и договор передачи собаки ( за что она сказала мне платят деньги ). Вот так бывает !

Может тогда стоит озвучивать фамилию покупателя такого , как перекупщика. Хотя , конечно это его право так поступить теперь уже со своей собакой. Вот действительно дилемма.
Если раньше на предприятии молоко выдавали на вредном производстве, то сейчас заводчику нужно коньяк пить , что бы нервы успокаивать ....

 Отправлено: 27.06.15 17:27. Заголовок: RU6YX пишет: Моя со..

RU6YX пишет:

цитата:

Моя собака и я могу попросить показать паспорт

Я спросила - на каком основании? Коль, ты серьезно??? Жжёшь!

RU6YX пишет:

цитата:

Если нечего скрывать, то криминала нет, а мне спокойнее.

Т.е. если я откажу постороннему в его просьбе показать паспорт, то я явно что-то скрываю? И откуда я могу знать, что тот, кто собственно требует от меня этот злосчастный паспорт, сам не является мошенником? Я, надеюсь, известны случаи кредитования только по паспортным данным? Поэтому как покупатель, я не обязана идти на поводу у чьих-то фобий. Так что я бы не спешила навешивать ярлыки, а для начала изучила ГК хотя бы.

 Отправлено: 27.06.15 17:31. Заголовок: Дусёна Наташа, ты в..

Дусёна Наташа, ты видимо меня не правильно понимаешь, потому что читаешь не внимательно. Мне паспорт не нужен, а паспортные данные попросить могу. Никаких фобий, люди договоры заключают, тоже ведь не по выражению глаз, а на основании документа.
взгляни click here

 Отправлено: 27.06.15 17:52. Заголовок: Дусёна пишет: Я спр..

Дусёна пишет:

цитата:

Я спросила - на каком основании? Коль, ты серьезно??? Жжёшь!

Наташ, на мой взгляд заводчик вообще не обязан продавать щенка каждому желающему и может отказать в продаже даже если ему просто покупатель не понравится, к примеру предыдущий владелец моей машины отказал покупателю на том основании, что тот сказал что ему машины больше чем на год-полтора не хватает и продал машину мне, и это машина... а тут щеночки живые, практически детки...

 Отправлено: 27.06.15 18:27. Заголовок: RU6YX Я читаю очен..

RU6YX

Я читаю очень даже внимательно, более чем. Специально вчитываюсь, нарочно можно сказать, чтобы понять что правильные заводчики думают о порядочных покупателях.

aleks-senk

Саш, конечно, продавец вправе отказать покупателю в продаже, но только хотелось бы без навешивания ярлыков. Я только понять не могу одного - я, в общем-то нормальный заботливый будущий владелец, но отказавшийся показать паспорт, еду практически с пустым баком обратно и без щенка, а перекупка, которая с удовольствием этот паспорт покажет, ну, в общем ты понял..

RU6YX пишет:

цитата:

взгляни

На что? На договор купли-продажи? Договор сырой, как покупатель оспорила бы много пунктов, а может быть вообще отказалась подписывать

 Отправлено: 27.06.15 18:57. Заголовок: Дусёна пишет: Я то..

Дусёна пишет:

цитата:

Я только понять не могу одного - я, в общем-то нормальный заботливый будущий владелец, но отказавшийся показать паспорт, еду практически с пустым баком обратно и без щенка,

А чем скажи договор купли- продажи может оскорбить покупателя ? Нормальный, лояльный покупатель и сам заинтересован получить такой договор, если вносит предоплату, в котором кстати и данные и продавца вносятся тоже и некоторые условия. Многие так делают и не оскорбляются, а вполне довольны.
Дусёна пишет:

цитата:

На что? На договор купли-продажи? Договор сырой, как покупатель оспорила бы много пунктов, а может быть вообще отказалась подписывать

Этот договор представлен ,как пример того, что люди открыты для диалога и готовы сотрудничать и паспортные данные здесь необходимы. А условия в данном случае не имеют значения.
Если покупателя не устраивают условия , то- " базар большой- чечевицы много..."

Дусёна пишет:

цитата:

но только хотелось бы без навешивания ярлыков.

О каких ярлыках речь?

 Отправлено: 27.06.15 19:13. Заголовок: RU6YX пишет: Моя со..

RU6YX пишет:

цитата:

Моя собака и я могу попросить показать паспорт, хотя и права такого не имею. Но тогда могу и не продать.

Я об этом вела беседу, размышляя о необходимости показать паспорт. Ты же меня отправил по ссылке к весьма сомнительному договору. Зачем? Прошу тебя, не трать мое время для перехода по ссылкам, которые не несут никакой информации. Я в курсе что такое договорные отношения и как выглядит приличный договор купли-продажи.


RU6YX пишет:

цитата:

чем скажи договор купли- продажи может оскорбить покупателя ?

Это я когда такое успела сказать? Напомни, плиз.
Коля, прошу тебя, не додумывай за меня то, что я хочу сказать. Мне кажется я вполне способна выразить свою мысль.

 Отправлено: 27.06.15 19:17. Заголовок: Дусёна Наташа, ты з..

Дусёна Наташа, ты занимаешься софистикой. Я тебе отвечать больше не буду. То что я написал , то написал. Не сердись, но диалог с тобой закончен.

 Отправлено: 27.06.15 19:31. Заголовок: RU6YX пишет: диало..

RU6YX пишет:

цитата:

диалог с тобой закончен.

Коля, это необходимо было сделать гораздо раньше, или хотя бы попытаться это сделать аргументировано.

 Отправлено: 27.06.15 19:42. Заголовок: RU6YX Коля, никаки..

RU6YX

Коля, никаким договором нельзя обязать покупателя кормить собаку тем кормом, который мы считаем целесообразным, обеспечить ей постоянный уход, включая расходы на прививки и необходимое лечение. И (тем более) нельзя включить в договор пункт, обязывающий покупателя держать у себя купленную собаку всю её жизнь или согласовывать с продавцом возможность продажи в другие руки. Такие условия ущемляли бы право приобретателя на приобретенное имущество, коим в соответствии с законом является и купленная им собака. Закон запрещает включать подобные пункты в любые договоры.Скрытый текст

Я имею в виду случаи, когда собака именно продана, а не отдана покупателю на каких-либо условиях.

То обстоятельство, что имущество живое, ничего не меняет.
Даже самый заботливый и любящий владелец не обязан поддерживать связь с заводчиком и давать ему отчет о жизни приобретенной у него собаки. Поэтому заводчик далеко не всегда знает о судьбе своего щенка, который стал чужим имуществом. Это нормальный порядок вещей, но тем ценнее владельцы, которые хотя бы в первые годы жизни щенка не исчезли из глаз, шлют фотографии, радуют рассказами о питомце. Обстоятельства у любого покупателя могут сложиться разные, и не всегда факт продажи им собаки в третьи руки подлежит порицанию. Конечно же, я не говорю о перекупщиках, которые покупают собак с целью перепродажи. Но и против них нет законных рычагов воздействия. Перекупка была, есть и будет. Она элементарно может быть скрыта от заводчика. К сожалению, полно случаев, когда именно заводчики (а этим словом можно назвать любого владельца суки, получившего от неё щенков) считают возможным и выгодным для себя поощрять перекупщиков, сдавая им щенков оптом и в розницу.

Добавлю:

Коля, я это написала не в продолжении Вашего диалога с Дусёна. Я к тому, что можно составить замечательный договор, а можно не составлять никакого - особого влияния на жизнь щенка это не окажет. Проверено практикой.

 Отправлено: 27.06.15 20:21. Заголовок: васса Эх, Елена Бори..

васса Эх, Елена Борисовна, пристраиваю малышей первый раз, сейчас я ещё пока думаю и хочу надеяться на то, что если человек открыт , может о себе рассказать, подтвердить свою личность паспортными данными( не вижу в этом криминала и сам открыт), хочет моего щеночка, не против поддерживать отношения, как я с заводчиками своих собачек, то в такой семье щенку будет хорошо. Очень хочется малышам счастья. Может и наивно с моей стороны , но я всё же постараюсь с покупателем мальчишек сойтись поближе. И вовсе никого не хочу обижать, а всего лишь хочу для них добрые ручки
Да, не навязываю свою дружбу, но понять человека то надо.

 Отправлено: 27.06.15 20:27. Заголовок: Николай, я вас очень..

Николай, я вас очень понимаю, вот мои детки пришли на наш форум и мне так радостно видеть, многие пишут на почту, присылают фото и дружим в сетях. А ведь для заводчика нет больше счастья чем видеть как растут тобой выхоженные щенки.

 Отправлено: 27.06.15 20:35. Заголовок: ELENA57 пишет: вот..

ELENA57 пишет:

цитата:

вот мои детки пришли на наш форум и мне так радостно видеть, многие пишут на почту, присылают фото и дружим в сетях. А ведь для заводчика нет больше счастья чем видеть как растут тобой выхоженные щенки.

Так и мы все радуемся за них. С удовольствием хожу к ним в альбом и к Вам в альбом и отдыхаю душой в фото галерее

 Отправлено: 27.06.15 20:39. Заголовок: RU6YX Коля, я увере..

RU6YX
Коля, я уверена, что Вы разберетесь, и все будет хорошо. А во всём остальном берегите нервы - мнения могут быть различными, никуда не деться от этого. Важно только то, что все мы любим своих ушастых деток и хотим для них счастливой долгой жизни.

 Отправлено: 27.06.15 23:24. Заголовок: RU6YX Нет, всё не та..

RU6YX Нет, всё не так! Вот когда у вас пройдёт 5-20 помётов, вот тогда всё поймёте что к чему...

 Отправлено: 27.06.15 23:31. Заголовок: RU6YX пишет: А чем ..

RU6YX пишет:

цитата:

Юля, а перекупка тоже ведь может имитировать заботу и волнение. Тут , наверное, нужно паспорт просить

Не имею на это ни какого права.
RU6YX пишет:

цитата:

А чем скажи договор купли- продажи может оскорбить покупателя ?

Никогда бы не купила щенка по такому договору...

 Отправлено: 28.06.15 08:07. Заголовок: ДАК Юля, если бы у ..

ДАК Юля, если бы у меня было бы много щенков, то и опыт уже бы был. Если бы за плечами было бы 20 помётов, то я бы перекупку знал бы в лицо , а если не в лицо, то интуитивно бы понял, что здесь что=то не то. Опыт- большое дело. А у меня щенков всего на руках 2, и в ближайшее время не намечается.

Лично я бы нисколько не ущемился, как покупатель щенка, если бы мне сказали- "Ох, у меня первые щенки и я хочу им добрые ручки, очень не хочу , что бы они попали в китай, поэтому , немного расскажите о себе, покажите паспорт, давайте заполним метрику и если можно то шлите мне весточки о щенуле..."

Я вот не думаю, что человека лояльного такой подход должен сильно насторожить и оскорбить . Чуткий человек, берущий собаку для себя, обязательно поймёт. Заполнит метрику. Даже если покупатель посчитает для себя неприемлемыми мои просьбы, то я ведь не навязываю - " базар большой, чечевицы много....." Никого я не оскорбил. Пока, что так подхожу к вопросу пристройства своих щенков и это моё мнение , моё желание.

Юля, за совет, спасибо и это искренне. Я его принял к сведению и если ещё когда-то у Жанка будет помёт, я уже морально буду готов к более рассудительным и корректным действиям.

ДАК пишет:

цитата:

Никогда бы не купила щенка по такому договору...

Юля, я писал , что договор который я представил - это как иллюстрация того что криминала нет в том , что человек раскрывает свои паспортные данные совершая покупку или оставляя залог . Ни продавец ,ни покупатель не боится, что его паспортными данными могут воспользоваться. Я вполне могу иллюстрацию договора поменять на другую, но везде и покупатель и продавец раскрывают паспорта и вписывают данные в бланк. Договор купли-продажи представлен в ответ на этот пост- цитату
- Дусёна пишет:

цитата:

Т.е. если я откажу постороннему в его просьбе показать паспорт, то я явно что-то скрываю? И откуда я могу знать, что тот, кто собственно требует от меня этот злосчастный паспорт, сам не является мошенником? Я, надеюсь, известны случаи кредитования только по паспортным данным? Поэтому как покупатель, я не обязана идти на поводу у чьих-то фобий. Так что я бы не спешила навешивать ярлыки, а для начала изучила ГК хотя бы.

Это, что бы было понятно, что практика заключения договора купли-продажи с уточнением паспортных данных существует.
Я вот сам недавно мебель покупал в рассрочку, тоже давал паспортные данные и мошенников- продавцов не боялся, зуб пломбировал, с паспортом ходил- стоматологов- мошенников не боялся....

Надеюсь мы больше не будем претыкаться по этому поводу. Бывает, что люди не сходятся во мнениях на данный момент, а потом единомышленники.

 Отправлено: 28.06.15 09:51. Заголовок: Да уж, договор какой..

Да уж, договор какой-то односторонний, на покупателя всего по навешали, зато заводчик ни за что не отвечает и ответственность за свое разведение не несет!

 Отправлено: 28.06.15 10:11. Заголовок: Не знаю как у заводч..

Не знаю как у заводчиков собак, но у заводчиков кошек договор купли-продажи, акт приема-передачи - в ходу. Причем в договоре указываются и паспортные данные как покупателя и продавца, так и условия продажи и обязанности сторон. Не считается зазорным предъявить паспорт, когда котенок передается покупателю. Прописывается все-все, начиная от прививок и их наименований и дат, когда они сделаны и что карантин выдержан, заканчивая тем, что заводчик оставляет за собой право забрать котенка, если нарушены условия его содержания, например содержится в клетке, или котенку удалили когти. Ну или заводчик в первую очередь ставится в известность, если владельцы не могут по каким-то причинам содержать питомца и заводчик может забрать или выкупить котейку по цене указанной в договоре.
За 7 лет, что я занимаюсь канадцами не было ни одного случая, что покупатель отказался оставить паспортные данные или предъявить паспорт.
Да и сама я всегда покупала котят с составлением договора и указывая паспортные данные.

 Отправлено: 28.06.15 10:28. Заголовок: RU6YX Коля, ты зан..

RU6YX

Коля, ты занимаешься словоблудием. То, что в природе существует понятие "договор купли-продажи", факт известный и неоспоримый. Изначально ты вел разговор о том, что тебе хочется, чтобы покупатель показал тебе свои паспортные данные. Я уточнила на основании чего, какого закона, правого акта или т.п. Ответа нет, как и оснований.

RU6YX пишет:

цитата:

Я вот сам недавно мебель покупал в рассрочку, тоже давал паспортные данные и мошенников- продавцов не боялся, зуб пломбировал, с паспортом ходил- стоматологов- мошенников не боялся....

Правильно делаешь, я тоже, например, не боюсь. Но этот пример некорректный, т.к. речь идет договоре с юридическим лицом, а это уже прецедентная практика. А вот нежелание покупателя раскрывать свои паспортные данные перед человеком, которого видишь первый и последний раз, для заключения договора сомнительного содержания (даже если отвлечься от приведенного тобой договора в качестве примера), не характеризует его как человека нелояльного, ущемленного и какого-то там еще.

olya-s07 пишет:

цитата:

заводчик оставляет за собой право забрать котенка, если нарушены условия его содержания, например содержится в клетке, или котенку удалили когти.

Заводчик не может оставить за собой такого права, потому как животное - это собственность владельца, а не заводчика. Поэтому эти пункты договора ничего не значат. Продавец холодильника не может мне диктовать как мне эксплуатировать этот холодильник, когда и сколько раз мыть и размораживать.
Исполнение договора купли-продажи животного - это все-таки моральная часть отношений между заводчиком и покупателем. А здесь уже кому как повезет.