Отправлено: 07.11.13 12:17. Заголовок: Типы французов

Вопрос чайника. Часто слышу, что заводчики подбирают собак для вязок "по типу". А есть ли у этих типов названия? Мне, например, нравится
определенный бульдог, но если я попытаюсь его описать, у меня не получится - они же все лобастые и широкогрудые. Есть хоть какая-то классификация этих типов, в идеале с примерами?

 Отправлено: 07.11.13 12:33. Заголовок: Татуля, Таня, если в..

Татуля, Таня, если вы можете зайти на МЛФ, то в какой-то из тем, посвященных разведению, Марианна опубликовывала рисунки по типам бульдогов. Их всего 6, как мне помнится, но название темы я уже не вспомню.

 Отправлено: 07.11.13 13:05. Заголовок: На МЛФ темы о развед..

На МЛФ темы о разведении похожи на бои без правил, даже читать противно, крупицы полезной информации тонут в море негатива. Может, кто здесь сможет выложить?

 Отправлено: 08.11.13 18:10. Заголовок: Татуля пишет: Вопр..

Татуля пишет:

цитата:

Вопрос чайника. Часто слышу, что заводчики подбирают собак для вязок "по типу". А есть ли у этих типов названия?

КАК "чайник" " чайнику", раз больше некому, своё мнение. Стандарт французского бульдога един для всех и радикально не менялся .click here
Но по ходу, облик французского бульдога всё же меняется. Те интересные черты , которые присущи французскому бульдогу заводчики стараются привить и усилить, например мощная , закруглённая нижняя челюсть, это визитная карточка какого- либо питомника, Голова красивая, может похвастаться другой питомник, грудь широкая и глубокая.... За этими достоинствами стоят реальные собаки со своими "благородными кровями"
Задача заводчика сохранить достоинство собаки и изжить недостатки, приумножить здоровье и получить нового здорового чемпиона

Вот раскрою-
Перевод с французского на польский - Е.Крамарчик, редакция - А.Чабик.

2-я часть (комментарий к стандарту)

Принятый FCI 28.04.1995 г. стандарт породы “ Французский бульдог” является основным документом при экспертизе собак этой породы в клубах, входящих в систему РКФ. Однако стандарт изложен очень кратко и не всегда привычными для широкого круга Российских кинологов терминами. Мы считали необходимым дать развернутый комментарий к этому стандарту, снабдив его набором рисунков. Во избежание неправильной трактовки отдельных терминов мы предлагаем рисунок, снабженный перечнем всех статей французского бульдога.



Рис. 1.

1. Ухо
2. Лоб
3. Бороздка между глазами
4. Стоп (переход от лба к морде)
5. Нос
6. Подбородок
7. Верхняя губа
8. Шея
9. Грудь
10. Плечо
11. Локоть
12. Предплечье
13. Пясть
14. Лапа
15. Загривок
16. Холка
17. Спина
18. Поясница
19. Круп
20. Хвост
21. Бедро
22. Голень
23. Скакательный сустав
24. Плюсна
25. Колено

Общий вид

Достаточно мощная при небольшом росте, пропорционально сложенная, компактная, коренастая собака с курносой короткой мордой, стоячими ушами, коротким от природы хвостом и короткой шерстью. Она должна производить впечатление энергичного умного животного, очень мускулистого, с крепким костяком.

Тип конституции

Крепкий. Легковатый или грубоватый тип, а также излишняя сырость или сухость не желательны. Резкие отклонения от указанного типа конституции являются пороком.

Поведение и характер

Общительный, веселый, игривый, спортивный, живой. Преисполнен любви к своим хозяевам, особенно детям. Излишне флегматичные и легко возбудимые собаки не желательны. Трусость и агрессия по отношению к человеку - порок.

Формат

Французский бульдог - собака почти квадратного формата. При взгляде сбоку (Рис.2) корпус должен вписываться в квадрат, проходящий спереди - по плечевому суставу, сверху - по вершинам лопатки и тазовой кости, сзади - по седалищному бугру. Допускается небольшая растянутость при мощном костяке и широкой груди.




Рис.2

Вес и рост

Вес кобелей не должен превышать 14 кг, сук - 13 кг. Минимальный вес - 8 кг. Высота в холке должна соответствовать весу. Желательная высота находится в пределах от 29 до 35 см. Этому росту обычно соответствует вес 10 - 13 кг.

Половой деморфизм

Половой деморфизм хорошо выражен. Суки меньше и легче кобелей, с более маленькой по отношению к телу головой. Как правило, чуть растянутые суки легче щенятся, поэтому нужно быть снисходительными к такому недостатку у сук, конечно, при прочих высоких качествах. Суки в кобелином типе, а кобели в сучьем - порок.

 Отправлено: 08.11.13 18:22. Заголовок: Голова http://f4.s..

Голова



Голова крупная по отношению к телу, массивная, широкая. Голова прекрасного французского бульдога вписывается в два правильных квадрата (Рис.3). Череп между ушами плоский, затылочный бугор едва заметен, лоб выпуклый. Переход от лба к морде (стоп), очень резкий. Морда короткая, широкая, глубокая и хорошо вздернутая. Спинка носа очень короткая. Длина спинки носа не должна превышать 1/6 длины лба. Нос должен быть обязательно вздернут. На спинке носа лежат 1 - 2 глубокие кожные складки. Морщины на морде не должны подниматься выше вершины глаз. Нос черный, широкий, с широко раскрытыми симметричными и косо направленными ноздрями. Носогубная линия должна быть хорошо заметной. Не пигментированный, розовый или коричневый нос, а также раздвоенный нос (с разделенной на две самостоятельные доли мочкой) дисквалифицируется. Недостатком считаются узкие ноздри, затрудняющие дыхание собаки (хронические храпуны).

Идеальная голова со всеми типичными признаками.


Рис.4.

Верхняя и нижняя челюсти широкие, слегка округленные. Нижняя челюсть должна быть загнута вверх и такой длины, чтобы нижние резцы стояли перед верхними (перекус), (Рис.4-в). Недостаточная длина нижней челюсти ведет к нарушению прикуса, когда резцы нижней челюсти стоят на одном уровне с резцами верхней (прямой прикус) или позади них (ножницы или недокус). Французский бульдог должен иметь перекус; любой другой прикус дисквалифицируется. На излишнюю длину нижней челюсти и недостаточность изгиба указывают видимые резцы, а при очень большой длине и клыки (Рис.5).
Губы толстые, верхние и нижние губы смыкаются посередине, закрывая зубы, которые не должны быть видны при закрытой пасти. Язык тоже не должен быть виден. Верхние губы накрывают нижние по бокам и не опускаются ниже уровня нижней челюсти. Один, даже незначительно видимый зуб или неплотно сомкнутые спереди являются пороком. Очень сырые, свисающие вниз губы - недостаток. Губы должны быть черными при всех окрасах. Допускается неполная пигментация губ у пятнистых собак при условии хорошей окантовки глаз и черного носа. Белые пятна на морде при всех окрасах, кроме пятнистого, не желательны.
Скуловые дуги чрезвычайно развиты и составляют вместе с мускулатурой щек ширину головы. Однако они не должны резко выдаваться в стороны.
Глаза большие, круглые и темные, с живым выражением. Они не слишком глубоко посажены, слегка выпуклы (но не вытаращенные), расположены низко на голове - на одной высоте со спинкой носа, и довольно далеко друг от друга. Белки глаз при осмотре спереди не должны быть видны. Расстояние от основания ушей до глаз должно быть возможно больше. Веки и ресницы черные при всех окрасах. Между выступающими глазными дугами проходит глубокая бороздка, не переходящая на лоб. Светлые глаза - недостаток, разноглазие дисквалифицируется.


На рис.5 показаны: хороший череп, хорошее положение ушей. Глаза овальные и слишком маленькие. Здесь видно, что длинная нижняя челюсть не влияет на длину морды, но делает видимыми зубы. Морда, хотя и короткая, но узкая и плохо заполнена под глазами. Видимые клыки - дисквалифицирующий порок. Часто при таком строении челюстей виден и язык, что также дисквалифицируется.
Одним из распространенных недостатков в строении головы является округлая черепная коробка. На рис.6 показана “голова яблоком”. При такой форме черепа уши широко и низко посажены. Кроме того, на этом рисунке показана не вздернутая спинка носа и короткая нижняя челюсть.


Рис.6

На рис.7 показаны: хорошая форма черепа, хороший постав ушей, глаза узкие. Нижняя челюсть плоская, ее угол излишне прямоуголен.

 Отправлено: 08.11.13 18:27. Заголовок: Зубы http://f4.s.qi..

Зубы

Рис.12

Как уже говорилось, правильный прикус для французского бульдога - перекус с любым отходом - главное, чтобы не были видны зубы. Сильные верхние и нижние челюсти, короткая и крепкая шея объясняют поразительную силу хватки у этих собак. Их челюсти так мощны, что могут долго не разжиматься без команды, и собака будет висеть, вцепившись в “объект”. Однако злоупотреблять такой демонстрацией нельзя, так как это вредно для зубов.
Французские бульдоги имеют в норме 40, а не 42 зуба, как у собак с длинными мордами. Верхняя и нижняя челюсти имеют по: 6 резцов, 2 клыка, 8 премоляров и 4 моляра (Рис.12). Лишние резцы на оценку не влияют, отсутствие одного резца, а тем более клыка, у молодой собаки - порок. Однако к 5 -6 годам бульдоги часто теряют несколько резцов в нижней челюсти, что свойственно породам с перекусом, и не должно влиять на оценку. Нижние резцы обычно располагаются по дуге, но возможно и расположение не в линейку (“шахматы”). Это является недостатком, также как и маленькие клыки. Оценка за это обычно не снижается, однако при подборе пар забывать об этих недостатках нельзя. Искривление (перекос) челюсти - порок.
У щенков первые молочные зубы появляются на четвертой неделе жизни, однако нижняя челюсть достигает нормальной длины к шести - восьми неделям. Только тогда устанавливается правильный прикус. Недокус или прямой прикус для щенка бульдога в 4-6 недель является нормой, однако актировать щенков можно только после установления прикуса.


Уши

Уши французского бульдога стоячие, большие, широкие снизу и постепенно суживающиеся кверху, вершина уха закругленная - так называемые “уши летучей мыши”. Они должны быть поставлены абсолютно вертикально по отношению к голове, высоко на черепе и достаточно далеко друг от друга. При осмотре спереди должны быть видны обе ушные раковины. Кожа ушей мягкая и тонкая. На рис.13 показаны различные варианты недостатков в постановке ушей.

Рис.13

13 - 1 - Хорошо поставленные, но слишком острые уши.

13 - 2 - Полустоячие (справа) и висящее на хряще (слева) уши.

13 - 3 - Уши, расположенные слишком далеко друг от друга.

13 - 4 - Правильные по форме и поставу уши “летучая мышь”.

На рисунках 13-1 и 13-3 показаны уши, оценивающиеся как недостаток, на рис. 13-2 - порочные уши.

Шея и загривок

Загривок у французского бульдога короткий, крепкий и с небольшим изгибом (рис.14). Шея должна быть мощной, короткой, поставлена под углом 45о, кожа на шее свободная, но без подвеса. Чересчур короткая шея, когда голова кажется нанизанной на туловище, является недостатком, также как и слишком длинная и тонкая шея. Низкий постав шеи, когда загривок находится практически на одной линии со спиной, также является недостатком и свидетельствует о чересчур остром плече. Высоко посаженная шея не характерна для французского бульдога.

 Отправлено: 08.11.13 18:46. Заголовок: Корпус и линия спины..

Корпус и линия спины

Туловище должно быть коротким, ребра хорошо округленными, грудь широкой и глубокой, спереди бочкообразной. Живот в области бедер умеренно подобран, но не как у борзой. Спина в плечах широкая, должна суживаться по направлению к бедрам так, что при взгляде сверху кажется грушеобразной. При взгляде спереди грудь и передние конечности образуют квадрат, вписанный между внутренними сторонами передних конечностей и нижней частью груди (рис.15).

Рис.15

Изменение этого квадрата на прямоугольник, особенно в высоту (рис.16) является признаком отклонения от желаемого типа и свойственно высоконогим и узкогрудым собакам. Вытянутый в ширину прямоугольник чаще встречается у собак с хорошей широкой грудью, но с искривленными предплечьями (рис.17). Еще один недостаток - плоская грудь, когда линия груди снизу не округлая, а прямая (рис.18). На рис.19 показана широкая грудная клетка, однако ее ширина достигнута не за счет округлости ребер, а за счет жира и мускулатуры. При такой груди передние конечности расположены слишком близко друг от друга, как бы “под грудью”.

Рис.16, 17, 18 и 19

Линия верха начинается от слабо развитой холки, чуть опускается, затем поднимается, достигая самой высокой точки в пояснице, и плавно опускается вниз к хвосту (рис.20), образуя наклонный круп. Наиболее часто встречающиеся недостатки:

Рис.20, 21 и 22

рис.21 - провисшая линия верха у собак с длинной спиной и не выпуклой поясницей, круп горизонтальный и соответственно хвост высоко посажен;

рис.22 - прямая линия верха - следствие излишне развитой холки и прямого крупа, живот совсем не подобран, корпус напоминает цилиндр, нет изгиба поясницы, хвост также высоко посажен;

рис.23 - “верблюжья”, горбатая спина - следствие неправильного изгиба спинных и поясничных позвонков, при этом нередко бывает скошенный круп;

рис.24 - прямая линия верха, поднимающаяся к хвосту - следствие из-лишне длинных и прямо поставленных задних конечностей, поясница без изгиба, круп очень короткий.

Круп

Круп должен быть широким и наклонным. От формы и наклона крупа зависит линия верха и угол постава задних конечностей. Если смотреть сбоку, очертания крупа и задних конечностей до скакательного сустава образуют гармоничную кривую (рис.20). Необходимо также помнить, что нарушение движений задних конечностей может быть вызвано патологическими нарушениями в строении таза. Имеющаяся в тазу вертлужная впадина, обеспечивающая движения бедренной кости, может быть недоразвита или вообще не иметь углубления. В таком случае мы имеем дело с очень серьезным дефектом - дисплазией тазобедренного сустава, при котором собака не может использоваться в разведении. Окончательный диагноз дисплазии (сокращенно HD) устанавливается по рентгеновскому снимку.

Хвост

Французские бульдоги рождаются с короткими хвостами, позвонки которых имеют самые различные искривления - хвост “узлом”, “штопором” и т.п. Хвост может быть относительно длинным, с изломами или прямым. Его длина не может превышать расстояние до скакательного сустава. Все эти варианты хвостов являются стандартными. Гораздо важнее расположение хвоста - он должны быть низко посажен. Если хвост в возбужденном состоянии поднимается выше линии спины - это серьезный недостаток. Если хвост очень короткий, находится в углублении - это также недостаток. Отсутствие хвоста или купированный хвост - дисквалифицирующие пороки.

Рис.25

На рис.25 показаны различные варианты хвостов. Из них только положение хвоста на рис.25-А неправильное, все остальные - в стандарте.

Передние конечности

Передние конечности короткие, прямые, параллельные, мощные и достаточно далеко друг от друга поставленные. Локти плотно прижаты к телу. Предплечья короткие, крепкие и прямые, пясти короткие и крепкие. Лапы круглой формы, сводистые, в комке. Когти короткие и крепкие. В стойке лапы чуть развернуты в стороны. У тигровых особей когти должны быть черными, у пятнистых и палевых могут быть светлыми. Если пясти слабые, они расположены под углом к земле (наклонно), при этом лапы часто бывают распущенными. Такие собаки быстро устают при ходьбе, так как нагрузки, предназначенные костям, переносятся на мышцы и связки (рис.26). Нередко встречаются искривленные предплечья, при этом, как правило, наблюдается сильный размет (рис.17). Еще один недостаток - вывернутые в стороны локти (рис.27). При этом возможен как размет, так и косолапость (лапы повернуты внутрь (рис.28).

Рис.26, 27 и 28

На рис.29 показаны часто встречающиеся недостатки лап:
29-А - “заячьи лапы”, отличающиеся недостаточно округлыми суставами пальцев. У собак с этим недостатком обычно центр тяжести перенесен назад, в результате чего нарушаются правильные движения.

Рис.29

На рис.29-Б распущенные лапы. Такие собаки наступают не на пальцы, а на всю подушечку. Шаг очень тяжелый, затрудненный. На рис.29-В излишне развернутые в стороны лапы (размет) и наклонные пясти.

Задние конечности

Задние конечности крепкие и мускулистые, немного длиннее передних, что вызывает незначительную высокозадость. При осмотре сзади строго параллельны. Бедра мускулистые, широкие. Скакательные суставы хорошо сформированы и низко поставлены (рис.30). Лапы менее округлые, чем передние. Французский бульдог должны рождаться без прибылых пальцев. Наличие прибылых пальцев или следов от их удаления является дисквалифицирующим пороком.

Рис.30

Наиболее распространенным недостатком задних конечностей является сглаженный угол скакательного сустава (рис.31). При этом, как правило, бедра и голени короткие, задние конечности не отставлены назад, а находятся под крупом; движения связаны. Нежелателен также сближенный постав задних конечностей (рис.32), что обычно бывает при узком тазе. Часто скакательные суставы почти соприкасаются друг с другом (“коровина”), при этом плюсны наклонные и лапы развернуты наружу. Это очень серьезный недостаток (рис.33). Своеобразная противоположность этому - бочкообразный постав конечностей, когда скакательные суставы вывернуты наружу, а лапы смотрят внутрь (рис.34). При слишком длинных бедре и голени постав задних конечностей больше подходит для других пород, чем для французского бульдога (рис.35). Это также недостаток, который необходимо учитывать. Ни рис.36 изображен саблистый постав. Это также бывает при слишком длинных бедре и голени. Угол скакательного сустава сильно выражен, круп скошен. При этом плюсны настолько наклонны, что собака наступает не на пальцы, а на всю мякоть лапы.

Рис.34, 35 и 36


Рис.31, 32 и 33
Движения

Движения должны быть свободными. Хорошее движение в каждом аллюре создает впечатление, что собака движется без видимых усилий. Качание тела в боковом направлении - недостаток. Баланс при движении осуществляется при помощи головы и шеи в передней части и при помощи крестцовой кости в задней части. Центр тяжести расположен в передней трети грудной клетки. Передние конечности служат главной опорой при движении, главная тяжесть (примерно 2/3 всего веса) ложится на них. Пороком считается семенящая походка передних конечностей (собака - барабанщик), а также устойчивая иноходь.

Шерсть и окрас

Шерсть короткая, прилегающая, блестящая, мягкая, густая. Она не должна быть длинной или волнистой.
С 1995 года у французских бульдогов признано три окраса.
Тигровый (brindle), который является смесью черных и рыжих (различных оттенков) волос. Он варьирует от почти рыжего с черными полосами до практически черного с отдельными рыжими волосками. При этом нужно учитывать тенденцию вытеснения черным окрасом рыжего.
Палевый окрас (fauve, fawn), включающий в себя все оттенки от ярко рыжего до кофе с молоком. Наиболее эффектны собаки с черной маской. У тигровых и палевых особей допускаются небольшие белые отметины на груди и голове, не превышающие размер ладони. Если белые отметины (пегость) у тигровых и палевых собак превышают размер ладони, то таких собак можно называть пегими. У собак с повышенной пегостью белый фон является основным - белые собаки с тигровыми или палевыми пятнами - таких собак у нас принято называть пятнистыми(caille). Таким образом, четкой границы между тигровыми (палевыми) и пятнистыми собаками нет, во всяком случае она совершенно очевидна только, когда белый фон является основным. Чисто белые собаки приравниваются к пятнистым. Недостатком в окрасе будет крап у пятнистых и белых собак, а также белые пятна на морде у тигровых и палевых. Дисквалифицирующий порок - любой окрас, кроме перечисленных выше (черно-подпалый, мышино-серый, коричневый).

Недостатки

(приведены в порядке, данном в стандарте, но более подробно)
Любое отклонение от пунктов, данных в стандарте, должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соответствии со степенью этого отклонения.

# узкие, сжатые ноздри (хронический храпун);
# не сомкнутые впереди губы;
# светлые глаза;
# подвес на шее;
# свободные (вывернутые) локти, не прижатые к груди;
# прямой или саблисты постав задних конечностей;
# смещенные вперед, т.е. при движении постоянно выворачивающиеся вперед скакательные суставы - хотя и редко встречающийся, но очень серьезный недостаток;
# длинный, ниже скакательного сустава, или аномально короткий, скрытый во впадине, хвост; высоко поставленный хвост, поднимающийся выше линии спины;
# крап на белом фоне;
# слишком длинная шерсть;
# депигментация губ или век (отсутствие черной окантовки);
# плохие, связанные движения.

Тяжелые недостатки (пороки)

# видимые резцы при сомкнутых челюстях;
# высовывающийся язык при сомкнутых челюстях;
# собака-“барабанщик” - быстрые движения негнущихся передних ног; несбиваемая иноходь;
# белые пятна на морде (кроме пятнистых собак);
# чрезмерный или недостаточный вес;
# агрессия по отношению к человеку, трусость.

Дисквалифицирующие пороки

# разноглазие (разная окраска радужной оболочки глаз);
# не черная мочка носа;
# заячья губа;
# прямой или ножницеобразный прикус;
# видимые клыки при сомкнутых челюстях;
# не стоячие уши;
# купированные (со следами хирургического вмешательства) уши, хвост и прибылые пальцы;
# наличие прибылых пальцев;
# окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый;
# безхвостость;
# односторонний или двусторонний крипторхизм.

УТВЕРЖДЕНО президиумом национального клуба “Французский бульдог”. Комментарии к стандарту составили:
Маханько Е.В.
Шаволин А.Б.
Саранча В.Н.

источник: НКП Французский бульдог.
взятоclick here

 Отправлено: 08.11.13 20:06. Заголовок: Татуля пишет: Есть..

Татуля пишет:

цитата:

Есть хоть какая-то классификация этих типов, в идеале с примерами?

Я думаю, что у каждого думающего и ответственного заводчика есть свое представление об идеале. И если начать сравнивать, то эти идеалы очень отличаются, хотя и вписываются в стандарт.

 Отправлено: 08.11.13 20:42. Заголовок: Когда смотрю на стар..

Когда смотрю на старые фото,вижу,как отличаются бульдоги прошлого и нынешние.
Чем это объяснить?
Такой заметной разницы в др.породах я не видела.

 Отправлено: 08.11.13 20:44. Заголовок: МЕС пишет: Такой за..

МЕС пишет:

цитата:

Такой заметной разницы в др.породах я не видела.

А немцы? Мне больше именно старотипные немецкие овчарки нравятся.

 Отправлено: 08.11.13 20:45. Заголовок: Вот в этой архивной ..

Вот в этой архивной теме на Френче интересное обсуждение. Жалко, что не все фотки грузятся, у меня во всяком случае так. И ссылки не работают.

click here

 Отправлено: 08.11.13 21:56. Заголовок: МЕС могу поспорить )..

МЕС
могу поспорить )))
http://ingrus.net/frbull/pics/medium/85/med_4ad9a37621ef8.jpg
какого года собака? как думается на вскидку?
http://ingrus.net/frbull/details.php?id=224


а этот?
http://ingrus.net/frbull/pics/medium/94/med_4adceec627fed.jpg
в родухе год не указан, но дети у него 1981 года рождения..

http://ingrus.net/frbull/details.php?id=640

и это только на вскидку я открыла одну родуху и взяла 2 предков..


1953 года собака )))
http://ingrus.net/frbull/details.php?id=11929

60 лет назад.... ничем не хуже многих наших французов, хотя бы визуально по морде и костяку

просто вы судите по нашей стране.. мало хорошего материала завозилось в те годы..

а другие породы... как раз многие другие породы очень изменились..немцы очень очень изменились.. черный терьер просто страшно изменился )) ротвейлеры, какие раньше были ротвейлеры )))

 Отправлено: 08.11.13 22:02. Заголовок: Спасибо! Очень интер..

Спасибо! Очень интересно, буду изучать!

 Отправлено: 08.11.13 22:05. Заголовок: tara пишет: ротвей..

tara пишет:

цитата:

ротвейлеры, какие раньше были ротвейлеры

tara пишет:

цитата:

немцы очень очень изменились.

Дааа, вот эти две породы навсегда мои самые любимые. Именно потому, что сильно изменился экстерьер, я больше никогда их не заведу. Немцы все дохлые, истеричные... Грустно. Ротвейлер с хвостом, узкой грудью...

И какое же счастье, что мне встретился француз.

 Отправлено: 09.11.13 08:20. Заголовок: tara Собаки Вами пре..

tara Собаки Вами представленные разных лет но они однотипные. А вот тут click here

 Отправлено: 09.11.13 09:52. Заголовок: а вот по вашей ссы..

а вот по вашей ссылочке как раз и представлены все типы французского бульдога )) а почему они появились.. думаю мода и спрос рождал предложение, ввозились собаки разные, и использовались на право и на лево

 Отправлено: 09.11.13 10:29. Заголовок: tara пишет: а вот п..

tara пишет:

цитата:

а вот по вашей ссылочке как раз и представлены все типы французского бульдога

Так я и хотел представить "разных" французских бульдогов, но все они вписываются в стандарт и оценены по достоинству.
tara пишет:

цитата:

думаю мода и спрос рождал предложение, ввозились собаки разные, и использовались на право и на лево

Вот здесь я вами согласен , но не совсем Кто-то использовал с умом, кто-то гонялся за импортом или просто за палевым окрасом, кто-то делал деньги.

Если заводчик питомника хочет привнести в свой питомник "новые крови" значит хочет привнести какую-то породную красивую черту, вместе с ней он возможно привнесёт и генетически заложенный дефект , который впоследствии обязательно в щенках выйдет, но ведя грамотную работу в питомнике, он от собаки возьмёт нужную черту, а не желательные дефекты или черты будут изживаться, в питомнике остаётся нужный щенок. Через 3 поколения правильных подборов вязок- получаем то что нужно.

 Отправлено: 09.11.13 15:32. Заголовок: Я категорически прот..

Я категорически против выкладывания каких-либо ссылок на МЛФ. Мое частное мнение. Но очень упертое.

 Отправлено: 09.11.13 17:42. Заголовок: Я имела ввиду фото ф..

Я имела ввиду фото французов более позднего периода (например с Шаляпиным).
Ведь говорят же про французского бульдога с длинными лапками-старотипный.
И форма ушей немного другая...
Я просто не понимаю ,если есть стандарт,то как он может меняться?
Спрашиваю,как профан.Для меня главное здоров,сыт и любим.)))

 Отправлено: 09.11.13 19:51. Заголовок: по моему это названи..

по моему это название старотипный именно порождение СССР..
и не факт что на фото с Шаляпином именно хороший племенной француз.. таких и в наше время полно )) на авито зайдите..

 Отправлено: 09.11.13 20:02. Заголовок: ------------------..

В 1903 году в Париже была проведена первая выставка, на которой показывали французских бульдогов уже как самостоятельную породу, а не в одном ринге с той-бульдогами, как это было раньше.
В 1912 году FCI приняла новый стандарт французского бульдога, в котором были запрещены палевый и рыжий окрасы, свидетельствовавшие о прилитии крови мопса. Только в 1994 году во Франции разрешили разводить бульдогов с таким окрасом.

Изменения в стандарт вносились в 1931,1932 и 1948 годах. Новая редакция стандарта была разработана в 1986 году H.F. Reant и R. Triguet (признан FCI в 1987 году), затем, в 1994 году, комитетом Клуба французского бульдога в соавторстве с R. Triguet. Последняя версия стандарта FCI под номером 101 опубликована в 1995 году.


судя по тому как вносились изменения в стандарт так и изменялась порода..

 Отправлено: 09.11.13 20:26. Заголовок: tara пишет: В 1912 ..

tara пишет:

цитата:

В 1912 году FCI приняла новый стандарт французского бульдога, в котором были запрещены палевый и рыжий окрасы, свидетельствовавшие о прилитии крови мопса.

А вот это очень интересно. До этого говорили, что палевый окрас был изначально в породе. Интересно, так он был или не был?

 Отправлено: 09.11.13 21:04. Заголовок: МЕС пишет: Я имела..

МЕС пишет:

цитата:

Я имела ввиду фото французов более позднего периода (например с Шаляпиным). Ведь говорят же про французского бульдога с длинными лапками-старотипный.

МЕС пишет:
[quote]`

Марина, вот цитата из статьи " История происхождения французского бульдога"-" В Париже 1880 году был организован первый клуб, объединивший любителей французского бульдога. Президентом, которого стал один из самых известных первых заводчиков Марсель Роже, а в 1885 году на выставках впервые появились французские бульдоги. Их начали регистрировать в племенной книге и составили предварительный стандарт на породу, но для экспертизы пока еще использовали английский стандарт. Центральный союз собаководов Франции 1898 признал французского бульдога новой самостоятельной породой и в этом же году вышел и его стандарт.....
... Изменения в стандарт вносились в 1931,1932 и 1948 годах), затем, в 1994 году, комитетом Клуба французского бульдога в соавторстве с R. Triguet. Последняя версия стандарта FCI под номером 101 опубликована в 1995 году."
Просто заостряю, что стандарт всё же менялся неоднократно и в стандарте всё-таки есть поле допусков- вес 8- 14 кг, к примеру... . И нет придела совершенству
взято здесь

 Отправлено: 10.11.13 10:02. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

До этого говорили, что палевый окрас был изначально в породе. Интересно, так он был или не был?

Ответит на этот вопрос портрет графа Феликса Юсупова с французским бульдогом . 1903 г.


а вот ещё интересные фотографии, возможно они есть в коллекции наших старинных фотографий, но здесь они тоже будут интересны.

победители Крафтс 1930 г.


1963 г.

 Отправлено: 10.11.13 10:34. Заголовок: Я себя ни разу не сч..

Я себя ни разу не считаю знатоком бульдогов, но в целом, мне кажется, они не слишком сильно изменились по сравнению с современными.
А у Юсупова точно не слишком породный пес, хотя в сидячем положении трудно оценить.

 Отправлено: 10.11.13 11:08. Заголовок: L-Buk пишет: Я себя..

L-Buk пишет:

цитата:

Я себя ни разу не считаю знатоком бульдогов, но в целом, мне кажется, они не слишком сильно изменились по сравнению с современными.

Согласен, это любимый тип нашего Олега, он и Роника выбирал , чтобы был в этом типе. Мне этот тип нравится безусловно, но ещё нравятся бульдоги и более крепкого сложения, может даже чуть сыроватые и палевый цвет уважаю тоже.

 Отправлено: 10.11.13 11:24. Заголовок: Узнала много интерес..

Узнала много интересного.Спасибо.

А если вопрос поставить чуть по другому...
Красота во вред здоровью?

 Отправлено: 10.11.13 12:17. Заголовок: МЕС Говорят -"Л..

МЕС Говорят -"Лес рубят -щепки летят". Если не вливать "новые крови", то получится , что заводчики занимаются размножением. Вяжут двух отличных собак прекрасных по здоровью -получают в среднем отличный помёт (кто-то лучше, кто-то хуже). Поэтому стремление улучшить породу, это нормально. Здесь всё в руках заводчика, зависит от его порядочности и знаний. . А неискушённые покупатели должны быть осторожны и лучше купить внука или правнука от "незнакомого" импортного производителя. А то лучше покупать щенка в своих родных питомниках.(моё мнение, может я и не прав.)

 Отправлено: 10.11.13 12:39. Заголовок: L-Buk пишет: А у Юс..

L-Buk пишет:

цитата:

А у Юсупова точно не слишком породный пес, хотя в сидячем положении трудно оценить

Трудно с этим согласиться.

Портрет графа Юсупова кисти Серова в Русском музее привлекает внимание многих, особенно любителей собак.
Шестнадцатилетний князь Феликс Феликсович Юсупов, впоследствии граф Сумароков-Эльстон младший (1887−1967), родовитый аристократ, семейство которого владело колоссальнейшим состоянием, изображен тут с респектабельной и благородной собакой, со своим любимцем – французским бульдогом Клоуном. (Похоже, что именно Клоун запечатлен и на картине Франсуа Флеменга "Портрет княгини З.Н. Юсуповой с двумя сыновьями в Архангельском" (1894)).
Но не все знают, как Юсупов любил животных. Любимым породистым лошадям, собакам, и Клоуну в том числе, Феликс Юсупов посвятил много страниц своих мемуаров, вот некоторые из них.
«Восемнадцать лет Клоун не расставался со мной, был мне верным товарищем. Очень скоро он стал знаменит. Все, от членов императорской фамилии до последнего нашего холопа, знали и любили его. Он был как уличный парижский мальчишка, любил пофрантить и принимал важный вид перед фотографами. Обожал конфеты и шампанское. … Клоун мог бы выступать в цирке. В жокейском костюмчике он забирался на пони и с трубкой в зубах изображал курильщика. Был он и охотником неплохим и приносил дичь, как настоящая охотничья собака.
… Он ходил за мной всюду, а ночью спал рядом на подушке. Когда Серов писал мой портрет, то просил, чтоб и Клоун сидел при мне непременно: говорил, это лучшая его модель».

Взято отсюда


Исходя из вышеизложенного можно с высокой степенью вероятности заявить, что столь родовитый аристократ не мог себе позволить иметь непородистую собаку.
Естественно, она была по стандарту того времени.

 Отправлено: 10.11.13 12:48. Заголовок: Франсуа Флеменг - &..

Франсуа Флеменг - "Портрет княгини З.Н. Юсуповой с двумя сыновьями в Архангельском" (1894)




Предположительно Клоун на руках у мальчика.