Отправлено: 11.04.15 00:31. Заголовок: Новый стандарт породы "Французский бульдог" (FCI)

9 апреля 2015 года Международная кинологическая федерация (FCI) выпустила обновленный стандарт породы французский бульдог.
Стандарт очень расширен по сравнению с предыдущими изданиями, содержит много дополнений, уточнений ( в частности, ростовые показатели для кобелей и сук и более четкий перечень недостатков от незначительных до дисквалифицирующих).

Привожу текст для ознакомления и обсуждения.

 Отправлено: 11.04.15 00:42. Заголовок: ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ ..

ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ FRANC. BULLDOGGE стандарт № 101 (09.04.2015) – неофициальный перевод
Страна происхождения породы: Франция
Дата принятия и начала действия: 03.11.2014 г.

ПРИМЕНЕНИЕ (предназначение) ПОРОДЫ: собака - компаньон, для охраны и забавы.
КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: IX группа - собаки для забавы и компании. Секция № 11 - бойцовые собаки малого формата, испытания рабочих качеств не требуется.
ИСТОРИЯ: Эта порода, скорей всего, происходит так же, как и все бойцовые собаки, от МОЛОССОВ из Epir и Римской Империи. У них общая кровь с бульдогами Великобритании, средневековыми АЛАНАМИ, догами и небольшими догообразными французскими породами.

Современный французский бульдог является результатом многочисленных и разнообразных скрещиваний, проведенных разведенцами - энтузиастами в небогатых районах Парижа в 80-е годы прошлого века. К этому времени собаки из предместий и рынков - собаки мясников и возниц - смогли покорить более высокие сферы и артистический мир при помощи своей, такой особенной, внешности и характера. Популярность породы очень быстро росла, их становилось все больше.
Первый клуб этой породы был создан в 1880 году в Париже. Первые записи в реестре сделаны в 1885 году, а первый стандарт составлен в 1898 году. В тот же год Центральный союз собаководов признал французского бульдога новой самостоятельной породой. На выставке французский бульдог появился впервые в 1887 году.
Стандарт подвергался изменениям в 1931 - 1932 гг. и в 1948 году. В 1986 году стандарт был отредактирован H.F.Reant и R.Triquet. В новой редакции он был опубликован FCI в 1987 году. Затем еще одна редакция в 1994 году Комитетом Клуба французского бульдога в сотрудничестве с R.Triquet.

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ - Типичная бойцовая собака малого формата. Мощный пес в маленьком обличьи, пропорционально коренастый, короткошерстный, и плоской мочкой носа, стоячими ушами и коротким от природы хвостом. Должен иметь внешность собаки жизнерадостной, разумной, очень мускулистой, компактного строения и с надежным костяком.
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ – Часть тела – от плеча до бедренной кости – немного выше холки. Длина морды составляет пример 1/6 от общей длины головы.
ПОВЕДЕНИЕ И ХАРАКТЕР - Дружелюбный, веселый, отличный компаньон, выражен собственнический инстинкт.
ГОЛОВА - Должна быть заметно большой, широкой и вписываться в квадрат. Покрывающая ее кожа должна образовывать почти симметричные складки и морщины, но не слишком много.
ЧЕРЕПНАЯ КОРОБКА - широкая, почти плоская, лоб куполообразный. Надбровные дуги выделяющиеся, разделенные бороздой, особенно глубокой между глазами. Борозда не должна продолжаться на черепную коробку. Внешний затылочный бугор очень слабо развит.
ПЕРЕХОД ОТ МОРДЫ КО ЛБУ (СТОП) сильно выражен (обозначен).
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ ЧЕРЕПА:
Для головы французского бульдога характерна особая сплющенность (вдвинутость) носо-лицевой части черепа, а также небольшой и умеренный наклон носа назад. Нос немного взредрнут («курносый нос»).
МОЧКА НОСА чёрная, широкая, курносая, ноздри широко открыты и симметричны, обязательно направлены наискось вверх. Однако их расположение, так же как вздернутый нос, должны составлять возможность свободного дыхания.
МОРДА очень короткая, широкая, покрыта симметричными, концентрически складками.
ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ широкие, мощные. НИЖНЯЯ челюсть выступает перед верхней загибается вверх. Резцы нижней челюсти образуют дугу и не должны иметь никаких отклонений в бок. Зазор между резцами верхней и нижней челюстей не должен быть сильно выражен. Обязательным условием является то, чтобы верхняя губа сходилась с нижней, полностью закрывая зубы. Нижние резцы превышают верхние. Хорошо развитые клыки и резцы. Полный прикус желателен.
БРЫЛИ - толстые, немного свободные, черные. Верхняя губа должна смыкаться с нижней в ее середине (под мочкой носа - Н.А.) так, чтобы полностью прикрывать зубы, которые ни в коем случае не могут быть видны. Верхняя губа при осмотре сбоку свисающая и закругленная. Язык никогда не должен быть виден.
ЩЕКИ - щечная мускулатура хорошо развита.
ГЛАЗА – ярко выраженные, с живым выражением, низко посаженные, далеко от носа и от ушей, темные, большие, явно округлые, без какого-либо заметного проблеска белка, когда собака смотрит вперед. Веки безупречно черные.
УШИ средней величины, широкие у основания и закругленные на концах. Посажены высоко, но не слишком близко друг от друга, стоят вертикально. Ушная раковина направлена вперед, так что видна ее внутренняя часть. Кожа гладкая и мягкая на ощупь.
ШЕЯ короткая, мощная, слегка выгнутая, без кожных складок под горлом, расширяется к плечам
ТУЛОВИЩЕ:
ЛИНИЯ ВЕРХА - плавно поднимается вверх от холки к пояснице. Такая наиболее желательная линия верха (называется «roach-back» - горбатая спина) типична для породы.
СПИНА - широкая и мускулистая, крепкая без провисания
КРЕСТЕЦ – короткий, широкий и закругленный
КРУП - наклонный.
ГРУДНАЯ КЛЕТКА - цилиндрической формы, глубокая (незначительно под локтями); очень упругие ребра, так называемые «бочковатые». Бока грудной клетки бочковатые, очень закругленные.
ФРОНТ ГРУДИ – широкий, квадратный, виден спереди.
ЖИВОТ И ПАХ - подобранные, но не затянутые.
ХВОСТ – короткий от природы, достаточно длинный, чтобы прикрывать задний проход, низко посаженный, относительно прямой, толстый у основания и сужающийся к концу. Узловатый, надломленный или явно длинный хвост не длиннее скакательного сустава допускается. Хвост высоко не поднимается. Даже двигаясь, хвост не должен подниматься выше уровня основания.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ – передние лапы прямые, видны при осмотре спереди и сбоку.
ПЛЕЧЕВОЙ СУСТАВ расслабленные.
ПЛЕЧИ короткие, мощные, мускулистые, немного закругленные
ЛОКТИ плотно прижаты к туловищу
ПРЕДПЛЕЧЬЯ - короткие, прямые и мускулистые.
ЗАПЯСТЬЕ - надежные и короткие.
ПЯСТИ короткие и немного скошенные при осмотре сбоку
ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ - округлые, компактные, небольшие, так наз. “кошачьи”, слегка развернуты наружу. Пальцы хорошо сомкнуты, когти короткие, толстые и черные.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - сильные и мускулистые, немного длиннее передних, поэтому зад несколько приподнят. Постав спрямленный при взгляде сбоку и сзади.
БЕДРА - мускулистые, крепкие.
СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ - низко расположенные с углом, не слишком острым, но и не слишком спрямленным.
ПЛЮСНА – достаточно опущена, не слишком прямая, но и не слишком угловатая
ПРЕДПЛЮСНА крепкая
СРЕДНЯЯ ЧАСТЬ ПЛЮСНЫ короткая
ЗАДНИЕ ЛАПЫ – круглые, компактные, не развернуты ни внутрь, ни наружу..
ДВИЖЕНИЯ - конечности перемещаются параллельно средней линии тела при осмотре как в профиль, так и спереди. Движения свободные, сильные и плавные.
КОЖА упругая
ШЕРСТЬ - короткая, густая, блестящая и гладкая, без подшерстка
ОКРАС - палевый окрас, с тигровинами или без них, с белыми пятнами или без них
Окрас с оттенком
Тигровый: палевый с умеренным количеством темных тигровин, которые создают «эффект тигра»; сильно тигровый окрас не должен закрывать основной палевый цвет. Черная маска допускается. Небольшое количество белых пятен допустимо.
Палевый: сплошной цвет от бледно-палевого до темно-палевого, иногда с наличием более светлых оттенков на метах сгиба, с или без черной маски, хотя маска предпочтительна. Иногда небольшое количество белых пятен.
Окрас с белыми пятнами
Тигровый с средней или значительной площадью белых отметин: так называемый «пестрый», пятна равномерно распределены по всему телу. Допускается небольшое количество пятен на коже.
Палевый с средней или значительной площадью белых отметин: так называемый «палево-белый», пятна равномерно распределены по всему телу. Допускается небольшое количество пятен на коже.
Нос всегда черный, при любом окрасе, никогда не голубой или коричневый. Допускают полностью белый особи с черным носом и веками, но целенаправленно они не разводятся, так как существует риск врождённой глухоты.
РАЗМЕР И МАССА
Высота в холке: кобели – 27-35 см; суки – 24-32 см. Допускается отклонение ± 1 см от стандарта.
Вес: кобели – 9-14 кг; суки – 8-13 кг. 500 грамм сверх стандарта докупается, если особь типична для породы.

НЕДОСТАТКИ: каждое отклонение от стандарта должно быть признано как недостаток в зависимости от степени его проявления.
• большое количество черных тигровин при белом окрасе
• палевый или белый окрас с большим количеством красных пятен
• при палевом окрасе – темно-черная полоса вдоль позвоночника
• при тигровом и палевом окрасе – «белые носки»
• светлые когти

НЕДОСТАТКИ СЕРЬЕЗНЫЕ:
• нетипичные, утрированные характеристики породы
• слишком длинная или слишком короткая морда
• при закрытой челюсти виден язык
• светлые глаза
• горизонтальная линия верха от холки до крестца
• чрезмерная депигментация на губах, носу, веках, край которых никогда не должен быть полностью обесцвечен
• прикус в виде клешни

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• агрессивные или чрезмерно стеснительные собаки
• любая собака, у которой четко прослеживаются физические или поведенческие отклонения, может быть дисквалифицирована
• типовые недостатки: недостаточное количество типичных для породы характеристик, в результате чего собака отличается от других представителей породы
• полностью закрытые ноздри
• свернутая или смещенная набок челюсть, в результате чего постоянно виден язык
• нижняя челюсть, вкладывающаяся в верхнюю (ножницеобразный прикус или недокус),
• постоянно видные зубы при закрытой пасти,
• разный окрас радужки глаз
• мочка носа любого другого цвета кроме черного
• уши, поставленные не вертикально
• безхвостость или вросший хвост
• прибылые пальцы
• развернутый скакательный сустав
• длинная, жёсткая или пушистая шерсть
• вес и размер, выходящий за рамки стандарта
• затруднённое дыхание
• глухота
ВНИМАНИЕ:
- Кобели должны иметь два семенника, целиком опущенные в мошонку и явно в ней заметные.
- Только нормально функционирующие и клинически здоровые собаки, сложенные типично для данной породы, могут использоваться для разведения

Источник: ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ FRANC. BULLDOGGE стандарт № 101 (09.04.2015) – неофициальный перевод

 Отправлено: 11.04.15 08:15. Заголовок: Серьёзно пересмотре..

Серьёзно пересмотрели стандарт. Особенно относительно окрасов.

из перевода

цитата:

ОКРАС - палевый окрас, с тигровинами или без них, с белыми пятнами или без них Окрас с оттенком

Это можно понять с голубым оттенком ? или имеется ввиду небольшое зачернение у палевых?
Но то что понравилось с одной стороны, забота о психическом состоянии породы
-из статьи:

цитата:

• агрессивные или чрезмерно стеснительные собаки • любая собака, у которой четко прослеживаются физические или поведенческие отклонения, может быть дисквалифицирована

Может вылиться при экспертизе. Даже самую спокойную собаку можно вывести из равновесия запахами, которым человек не предаёт значение и др. действиями. Стеснительных собак много - где найти грань, патологической боязливости(трусости). Стеснительность и трусость- это не одно и то же. Тем более в ринге?

 Отправлено: 11.04.15 09:38. Заголовок: У меня вопрос. васс..

У меня вопрос.

васса пишет:

цитата:

НЕДОСТАТКИ: каждое отклонение от стандарта должно быть признано как недостаток в зависимости от степени его проявления. ..... • при тигровом и палевом окрасе – «белые носки» • светлые когти

А если всего 1 палец белый у собаки?
Светлые ногти у белого или бело-палевого окраса - это недостаток?

 Отправлено: 11.04.15 10:22. Заголовок: Оксана Кум Думаю, ч..

Оксана Кум Думаю, что нужно подождать разъяснений НКП и официального перевода. Хоть бы поскорее, а то все в интриге.
Не думаю, что от белого бульдога будут требовать чёрный маникюр , вот работы грумеру прибавится

И крап. Переводил через гугл - коряво получается совсем- не эстетично даже , запутался совсем, а в этом переводе понятно - большое кол-во крапа (большое количество черных тигровин при белом окрасе)- недостаток.

 Отправлено: 11.04.15 13:38. Заголовок: RU6YX Реваз Ревазови..

RU6YX Реваз Ревазович уже выложил нормальный перевод

 Отправлено: 11.04.15 14:04. Заголовок: RU6YX пишет: . Хоть..

RU6YX пишет:

цитата:

. Хоть бы поскорее, а то все в интриге.

Коля, Вы правы. Разъяснения нужны по многим вопросам, особенно по окрасам.

В стандарте написано:

"Тигровый: палевый с умеренным количеством темных тигровин, которые создают «эффект тигра»; сильно тигровый окрас не должен закрывать основной палевый цвет. Черная маска допускается. Небольшое количество белых пятен допустимо."

Из сказанного следует, что затемненный окрас - недостаток, но таких собак очень много, и они прекрасно выставляются!? Где допускаются белые пятна? - не расшифровано. В то же время к недостаткам отнесены "при тигровом и палевом окрасе – «белые носки»"???

недостаток: "• большое количество черных тигровин при белом окрасе" - здесь речь идет не о крапе, а о черных шерстинках на белом фоне у пятнистых собак. Не ясно, какую оценку может иметь собака с таким окрасом???

недостаток: "• палевый или белый окрас с большим количеством красных пятен" - не ясно, как вообще палевый окрас может быть "с большим количеством красных пятен". Если же большое количество красных пятен имеется у белой собаки, то (по всей видимости) речь идет о "плащевом" окрасе, который раньше браковался, как сбой окраса. Единообразного толкования нет, поэтому всё на усмотрение эксперта??? Сейчас "плащики" спокойно ходят на выставки и получают титулы.

Оксана Кум пишет:

цитата:

Светлые ногти у белого или бело-палевого окраса - это недостаток?

Никогда не были недостатком у пятнистых окрасов и даже у палевых - носителей белого гена. Очень жаль, что это не отмечено в стандарте. Черые когти у собак пятнистого окраса - огромная редкость. Своими глазами видела, как очень зачерненный кобель на совершенно белых когтях выиграл Европу!!! Выставлял его известнейший эксперт.

"Окрас с оттенком" - что это?
RU6YX пишет:

цитата:

Это можно понять с голубым оттенком ? или имеется ввиду небольшое зачернение у палевых?

Коля, с "голубым" понять нельзя, т.к. окрасы перечислены, а вот что имеется в виду, мне тоже не понятно.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

• агрессивные или чрезмерно стеснительные собаки. С агрессивными понятно - сделал бросок на судью - аут! А как будут определять "стеснительность"???

• безхвостость или вросший хвост - дай Бог, чтобы это начали видеть судьи - таких собак стало много.

• развернутый скакательный сустав - не очень понятно, что имеется в виду. Коровина?

• затруднённое дыхание - смотря чем оно вызвано. Если духотой на выставке, то очень спорно!!!

• вес и размер, выходящий за рамки стандарта. В ринге будут весы и ростомер? Видела, как некоторые судьи "взвешивают" собак на ручках и недовольно качают головой.

Порадовало:

"ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - сильные и мускулистые, немного длиннее передних, поэтому зад несколько приподнят. Постав спрямленный при взгляде сбоку и сзади."

Во многих описаниях эксперты пишут, как замечание: "недостаточные углы задних конечностей". Видимо поэтому постоянно вижу на выставках, как хендлеры пытаются показать у бульдога "овчарочьи" углы задних конечностей, оттягивая задние ноги назад. То, что при этом теряется линия верха, им кажется неважным.

Это всё мысли навскидку, поэтому получается сумбурно. Вопросов очень много. Но, думаю, что многое остается на усмотрение экспертов.

 Отправлено: 11.04.15 20:12. Заголовок: Елена Борисовна. Пер..

Елена Борисовна. Перевел для себя главы по окрасам и порокам. Читал перевод Р.Р. - мы все на правильном пути

Но самое главное. По закону - все изделия, изготовленные по старому стандарту являются годными и соответствующими до конца жизненного цикла, т.е. железки, выпущенные по старому стандарту при выходе нового являются годными пока их не утилизируют по выходу из строя. Исключения при эксплуатации в местах с повышенной опасностью.
А как быть с собаками, выводимыми по старому стандарту и питомниковыми линиями. Это интересно
Их что на мыло пустить
Вот теперь экспертам будет сложно.

Дописываю
Похоже санкции против России выплыли. Теперь нужно ожидать новых стандартов там, где Российские заводчики преуспели в породе на Европейском уровне. Пиндосы и евриканцы делают свое черное дело.

А документ откровенно сырой, торопились выпустить.

 Отправлено: 11.04.15 20:45. Заголовок: RU6YX пишет: Вот те..

RU6YX пишет:

цитата:

Вот теперь экспертам будет сложно.

Коля, я не думаю... Сегодня одному из моих "детей" написали, что у него один резец стоит с разворотом. Я начала объяснять его владелице, что в этом нет ничего страшного, а она смеётся и рассказывает, что зубы-то эксперт вообще не смотрела! Видимо, у эксперта рентгеновское зрение , а у нашего ребенка с неправильным резцом RJnCAC.

 Отправлено: 11.04.15 21:31. Заголовок: RU6YX пишет: А доку..

RU6YX пишет:

цитата:

А документ откровенно сырой, торопились выпустить.

Вот это место очень впечатляет:
"ЛИНИЯ ВЕРХА - плавно поднимается вверх от холки к пояснице. Такая наиболее желательная линия верха (называется «roach-back» - горбатая спина) типична для породы."

Это что же за такой "породный горбун"? Боюсь себе представить!

 Отправлено: 11.04.15 22:43. Заголовок: ЛИНИЯ ВЕРХА - плав..

ЛИНИЯ ВЕРХА - плавно поднимается вверх до поясницы, затем быстро снижается в направлении хвоста. Такая наиболее желательная линия верха обуславливает короткий крестцовый отдел.



“верблюжья”, горбатая спина - следствие неправильного изгиба спинных и поясничных позвонков, при этом нередко бывает скошенный круп;



взято здесь click here

Разница есть.

 Отправлено: 11.04.15 22:53. Заголовок: RU6YX Ещё какая! :..

RU6YX
Ещё какая!

 Отправлено: 13.04.15 11:10. Заголовок: из перевода: НЕДОСТ..

из перевода:

цитата:

НЕДОСТАТКИ СЕРЬЕЗНЫЕ: • нетипичные, утрированные характеристики породы

Меня смущает очень этот пункт.
УТРИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сое. и несовершенный вид, что (книжное). Представить (-влять) в преувеличенном виде, исказить (-ажать) односторонним подчёркиванием чего-нибудь Утрировать чьи-к. слова. Актёр утрирует в игре. || сущ утрирование, -я, ср. и утрировка, -и, ас.
Если согласно стандарта- голова Ф.Б. крупная. Это значит собака с головой крупнее чем у рядом стоящего Ф.Б. ,теперь с серьёзным недостатком?
По этому вопросу мои рассуждения. Допускаю, что породу хотят оздоровить и если не кривить душой, то очень крупная голова и короткая шея - это риск брахицефального синдрома у собаки. Риск- есть риск. Б.С. может и не случиться . И где критерий, как понять, что это утрированная голова на сколько она д.б. больше.

Это о голове, а ещё компактность и др.

 Отправлено: 13.04.15 14:34. Заголовок: RU6YX Я тоже обрат..

RU6YX

Я тоже обратила внимание на этот пункт. К таким недостатком можно отнести всё, что угодно, причем опять на усмотрение эксперта.

RU6YX пишет:

цитата:

. Допускаю, что породу хотят оздоровить и если не кривить душой, то очень крупная голова и короткая шея - это риск

А если маленькая голова и очень простая морда? А если слишком длинная (лебединая) шея? Это, ведь, тоже не типично. А вес взрослого кобеля девять кг - это нормально? К примеру, моя очень маленькая Телли весит 11 кг.
Я помню стандарт, в котором было написано: "французский бульдог должен выглядеть гармонично". Лаконично, но вполне понятно: стати собаки должны соответствовать другу.

Вчера на Националке судья снижал оценку явно толстым собакам, но на хвосты особого внимания не обращал, хотя, мягко говоря, сильно укороченных хвостов большинство.
Возможно, в описании это отмечалось, но "отлично" ставилось. Я не к тому, что надо было снижать оценку, а к тому, что хвосты мы теряем всё больше.

 Отправлено: 13.04.15 20:49. Заголовок: васса пишет: . А ве..

васса пишет:

цитата:

. А вес взрослого кобеля девять кг - это нормально?

Да, ужжжжж.....

васса пишет:

цитата:

Я помню стандарт, в котором было написано: "французский бульдог должен выглядеть гармонично". Лаконично, но вполне понятно: стати собаки должны соответствовать другу.

Да, так и есть. Эксперт оценивает по усмотрению и фраза понятна в контексте стандарта

А здесь получается- морда простовата, головка мала - серьёзный недостаток, красивая голова- опять в недостаток Что же это такое.

Утрясётся ,конечно, и этот стандарт, но "за державу обидно С"

 Отправлено: 13.04.15 21:18. Заголовок: RU6YX пишет: А здес..

RU6YX пишет:

цитата:

А здесь получается- морда простовата, головка мала - серьёзный недостаток, красивая голова- опять в недостаток Что же это такое.

Это полное отсутствие всякого присутствия! Возникает вопрос: красивых породных щенков сразу топить или слегка поморить голодом, чтобы не набрали костяк и ту самую "мощь" маленького молосса, о которой гордо говорится в описательной части????

Скрытый текст

На днях на прогулке встретили французика. Я подумала, что появился новый щеночек месяцев семи, спрашиваю хозяина, сколько времени собаке. Он говорит: "четыре". Я спрашиваю: "У кого купили?" Он отвечает: "Не помню, четыре года назад купили, вот только растет медленно."

 Отправлено: 17.04.15 13:51. Заголовок: васса пишет: Возник..

васса пишет:

цитата:

Возникает вопрос: красивых породных щенков сразу топить или слегка поморить голодом, чтобы не набрали костяк и ту самую "мощь" маленького молосса, о которой гордо говорится в описательной части????

Как раз бульдоги этим и нравятся, что они мощные, такие стройные на тощих ножках как-то не вдохновляют.
Я тут тоже почитала на досуге. С окрасом явно намудрили.
Да уж получается, что, например у моего кобеля куча недостатков. Хвост у нас есть, но он по новым стандартам короткий-"кое-что" не прикрывает Вес у нас тоже явно лишний на 1 кг. И, самое главное, в старом стандарте был недостаток:
"мочка носа узкая или стиснутая с постоянным хрюкающим дыханием" ,а в новом недостатков мало, а вот дисквалифицирующих пороков прибавилось и среди них:"полностью закрытые ноздри ".
Вот посмотрите на фото моего Мартина и скажите, явно у нас ноздри узкие, мне иногда кажется, что ему дышать не чем. Конечно, это плохо.
Но получается, что у меня не породистый бульдог, а сплошной недостаток и дисквал

 Отправлено: 17.04.15 14:09. Заголовок: Мартиника, согласна,..

Мартиника, согласна, мои тоже из недостатков и дисквалов)
Как я поняла, белый вообще не в почете. А если вспомнить Нежика, прошлогоднего победителя Евро Дог Шоу - так он белый... Я ничего не понимаю.

 Отправлено: 17.04.15 16:55. Заголовок: Мартиника пишет: Но..

Мартиника пишет:

цитата:

Но получается, что у меня не породистый бульдог, а сплошной недостаток и дисквал

Ирина, посмотрите фотографии собак с Националки на сайте НКП "Французский бульдог" - они под результатами. Хотела поставить ссылку, но она получается не активная.
Таких ноздрей насмотритесь, сколько хотите.
Оставьте, пожалуйста, Мартина в покое - он вполне породный!

Ольга С пишет:

цитата:

Как я поняла, белый вообще не в почете.

Среди пятнистых собак есть совсем недавние Чемпионы Мира и Европы. Вспомните Зон Мирэкл Рокет Бомб. Её фото украшает сертификат Чемпиона Национального Клуба.

Просто предложенный стандарт оставляет желать много лучшего (а по окрасам особенно!). Из авторитетных источников слышала, что он вызвал массу нареканий на Западе. Якобы, будет пересматриваться. Интересно, что в итоге получится...

 Отправлено: 17.04.15 19:07. Заголовок: васса пишет: Просто..

васса пишет:

цитата:

Просто предложенный стандарт оставляет желать много лучшего (а по окрасам особенно!)

Золотые слова. И еще, перевод с перевода приводит к путанице в понятиях , надо дождаться от РКФ официального перевода, который будет аутентичным с оригиналом, т.е. с французской версией.

Пример- французский ЖМИ
Robe caille fortement mouchetée.
Шерсть бело-тигровая сильно крапчатая (пятнистая)

Robe fauve et blanc fortement truitée.
Шерсть бело-палевая сильно форельчатая??? (это термин, наверное, крупный крап- пятна)

Пример -английский ЖМИ
Strongly flecked with black brindle with white coat. Здесь предлог ON явно просится в предложение
Сильные черные крапины НА тигровой с белым шерсти

Fawn and white coat strongly red speckled
Палево-белая шерсть с сильными красными крапинами.


А по-русски, в любом случае СИЛЬНЫй крап (пятна).

 Отправлено: 17.04.15 19:14. Заголовок: Я чегой-то не понЯл...

Я чегой-то не понЯл. Версии стандартов от сегодняшнего числа. Там какие-то правки были?

 Отправлено: 18.04.15 00:04. Заголовок: RU6YX пишет: А по-р..

RU6YX пишет:

цитата:

А по-русски, в любом случае СИЛЬНЫй крап (пятна).

Коля, а по-русски и по всем вариантам стандартов должно быть понятно, что пятна - это одно, а крап - совсем другое. Крап, т.е. видимые накожные пятна (а не пятна на шерсти), всегда был недостатком.В России нужен перевод, который не заставит нас домысливать и гадать, что имел в виду составитель важнейшего для породы документа. Разночтений быть не может, также как не должно быть сбоев в окрасе или "горбатой спины", при которой бульдог неминуемо станет инвалидом или, как минимум, бедлингтон-терьером.

 Отправлено: 18.04.15 08:13. Заголовок: васса пишет: Крап..

васса пишет:

цитата:

Крап, т.е. видимые накожные пятна (а не пятна на шерсти), всегда был недостатком.

Ой, а я думал ,что крап- это мелкие( размером с рисинку) пятна на шерсти Видел собаку пятнистую у неё вся белая шерсть потикана (побита) вот такими пятнышкам. хозяин сказал , что это тиковость или крапчатость. А пятна на коже считал пигментацией. Век живи -век учись У Жанки на белом фоне шерсти тоже есть несколько пятнышек, помимо плаща, но их просто несколько штук, не значительно. А на коже пятна есть- факт( не мого). При чём они то темнеют, то пропадают. На животике были, а сейчас , видимо в связи с её положением, они стали совсем светлыми.
васса пишет:

цитата:

В России нужен перевод, который не заставит нас домысливать и гадать, что имел в виду составитель важнейшего для породы документа.

да ещё и разъяснения бы не помешали. А то новички (себя имею в виду) сами домыслим, мало не покажется

 Отправлено: 18.04.15 08:57. Заголовок: RU6YX пишет: что кр..

RU6YX пишет:

цитата:

что крап- это мелкие( размером с рисинку) пятна на шерсти

Да вроде бы так и есть. В одной теме Ирина busher выкладывала фото собаки с крапом и объясняла разницу между крапом и пигментом на коже, но потом удалила (некоторым это не понравилось).

 Отправлено: 18.04.15 11:59. Заголовок: RU6YX пишет: Видел ..

RU6YX пишет:

цитата:

Видел собаку пятнистую у неё вся белая шерсть потикана (побита) вот такими пятнышкам. хозяин сказал , что это тиковость или крапчатость. А пятна на коже считал пигментацией.

Так и есть, все правильно считал! :)

 Отправлено: 18.04.15 19:08. Заголовок: васса пишет: Оставьт..

васса пишет:

цитата:

Оставьте, пожалуйста, Мартина в покое - он вполне породный!

Елена Борисовна, да это ж я любя.

RU6YX пишет:

цитата:

да ещё и разъяснения бы не помешали. А то новички (себя имею в виду) сами домыслим, мало не покажется

Николай, это и про меня тоже.

 Отправлено: 18.04.15 19:31. Заголовок: RU6YX пишет: а я д..

RU6YX пишет:

цитата:

а я думал ,что крап- это мелкие( размером с рисинку) пятна на шерсти

Я долгое время думала также (тем более, что крапчатые лошади выглядят именно так), но уже не раз слышала разъяснения известных экспертов, что крап - это пигмент (в основном чёрный) на коже у белых собак, который виден постоянно.



RU6YX пишет:

цитата:

Видел собаку пятнистую у неё вся белая шерсть потикана (побита) вот такими пятнышками.

Конечно и так быть не должно. Я бы назвала это сбоем в окрасе. Тем не менее, многие судьи это даже недостатком не считают.

Но все мы совершенно правы в одном: нужна конкретика, чтобы ничего не нужно было толковать ни новичкам, ни более опытным будьдожистам, ни (тем более) судьям.

Мартиника пишет:

цитата:

да это ж я любя.

Ирина, так и я любя и "шутя"!

 Отправлено: 18.04.15 19:48. Заголовок: Елена Борисовна, спа..

Елена Борисовна, спасибо за разъяснение.

А вот такой окрас-




Видно, что это окрас шерсти. Как назвать его? Это французик. Получается, что сбой. Вот такой я считал крапом.

С интересом жду новый документ и если будут вопросы, надеюсь обсудим их в этой теме.

 Отправлено: 18.04.15 20:06. Заголовок: RU6YX Коля, вот то-..

RU6YX
Коля, вот то-то и оно, что боюсь сказать что-то не то, но в любом случае это далеко не супер! Я такого никогда не видела у французиков - прямо долматинец! Да и пятнышки у него какие-то смазанные.
Когда-то в стандарте была запись, что отдельные черные пятна (тогда бело-палевых собак еще не было) на белой собаке должны составлять не более 20-ти процентов окраса и не должны быть большими... Всё было более-менее понятно....

 Отправлено: 18.04.15 20:21. Заголовок: васса пишет: прямо..

васса пишет:

цитата:

прямо долматинец!

И я в догадках, но собаку эту я знаю, Кроме окраса вполне хороший бульдог (доков нет правда) и с отменным здоровьем .

Я читал в стандартах, об ограничении пятнистости у бело-тигровых собак и о отношении к собакам с ирландской пятнистостью. Но сейчас плащёвки в рингах смотрятся неплохо и совсем не похожи на бостонов.

 Отправлено: 18.04.15 21:30. Заголовок: васса пишет: уже не..

васса пишет:

цитата:

уже не раз слышала разъяснения известных экспертов, что крап - это пигмент (в основном чёрный) на коже у белых собак, который виден постоянно.

Вот теперь я вообще ничего не понимаю... У меня у Дарика есть такие же пятнышки как на фото, которое выложил Николай. Их не так много, конечно, но они есть. Так вот когда я ими заинтересовалась, начала шерстить интернет, и мне не попалось ни одного источника, где говорилось бы, что крап - это окрас кожи. Честное слово, теперь вообще ничего не понимаю - судьи говорят одно, в источниках находим совсем другое. Да и в стандартах пород про крап оговаривается в разделе "окрас". Елена Борисовна, может быть посоветуете какую-нибудь умную книжку на эту тему почитать, для себя, в плане общего развития.

 Отправлено: 18.04.15 21:48. Заголовок: Strongly flecked wit..

Strongly flecked with black brindle with white coat.
Fawn and white coat strongly red speckled.

В стандарте coat - шерсть, но никак не кожа. Т.е. с пятнами на коже нужно однозначно проехать. Крап в стандарте - окрас шерсти и что было ранее, то было...

 Отправлено: 18.04.15 21:53. Заголовок: RU6YX пишет: Т.е. с..

RU6YX пишет:

цитата:

Т.е. с пятнами на коже нужно однозначно проехать.

Вот и я о том же. Странно, что некоторые судьи трактуют крап по-своему. Здесь еще надо отличать крап от пятен, как мне кажется.

 Отправлено: 18.04.15 22:06. Заголовок: Дусёна Я думаю, так..

Дусёна Я думаю, так что перевод стандарта д.б. аутентичный оригиналу и понятен людям и экспертам. С крапом это просто к примеру- как можно понять по разному одну и ту же фразу.

 Отправлено: 18.04.15 22:17. Заголовок: RU6YX Если есть (..

RU6YX

Если есть (?) четкое определение крапа, то как иначе он может трактоваться и почему? Если это относится к окрасу, то значит это пятнышки на шерсти, и никак пигмент кожи не может быть крапом. Вот не хотелось бы, чтобы судьи трактовали определения по своему, кто как понял.

 Отправлено: 18.04.15 22:19. Заголовок: На коже это излишняя..

На коже это излишняя пигментация, очень часто бывает у южных собак, там солнышка много!

 Отправлено: 18.04.15 22:31. Заголовок: я где то читала как ..

я где то читала как РР писал, что пигмент пятна на коже не являются крапом если из них не растет шерсть в тон пятна.. крап он имел ввиду именно черные шерстинки на белой шерсти.. у меня у Дуси шерсть густая и плотная и на ней не видно никаких пигментов кожи, только в момент сильной линьки могут светиться кожные пигменты.. но у нас их и так мало..

 Отправлено: 18.04.15 22:35. Заголовок: У бульдогов пегих ок..

цитата:

У бульдогов пегих окрасов может быть крап - многочисленные мелкие пятна на белой шерсти. Крап всегда такого же цвета, как окрас собаки.

http://elwirabulls.narod.ru/coat.html

 Отправлено: 18.04.15 22:41. Заголовок: фанта пишет: Крап у..

фанта пишет:

цитата:

Крап у собак это доминантный признак, на собаках сплошного окраса(тигровых и палевых) его можно увидеть лишь на белых участках ( галстук, манишка, носочки на лапах), на пятнистых и белых собаках крап виден хорошо, правда крап может быть как в виде нескольких точек, так и сильно выражен. Для французского бульдога крап нежелателен, поэтому заводчики должны избегать таких комбинаций как вязка двух собак с крапом, чистый окрас без крапа всегда предпочтителен. Локус Т. Определяет наличие или отсутствие крапа. … Как известно, в каждом локусе находится два гена, один их которых наследуется от матери, а другой - от отца, TT- с крапом ( от собаки с такой комбинации генов всё потомство будет с крапом), Tt- с крапом, tt-без крапа. ТТ х tt = Tt - все щенки с крапом Tt х tt = Tt и tt - часть щенков с крапом и часть без крапа tt х tt = tt - все щенки без крапа

Значит речь идет все-таки об окрасе?

 Отправлено: 19.04.15 06:40. Заголовок: Crimson Smile Ссылку..

Crimson Smile Ссылку Вы дали Для себя отложил в закладки.

Остаётся только ждать перевод стандарта РКФ , и хоть бы он был близок к оригиналу и понятен нам всем

 Отправлено: 19.04.15 08:47. Заголовок: Вчера на выставке на..

Вчера на выставке нашего Ваню обошёл вот этот мальчик непонятного окраса с торчащим языком. Что тогда рассуждать об окрасах и породных недостатках когда ряды будущих чемпиЁнов пополняют вот такие экземпляры. Обидно и за породу и за своё разведение.

 Отправлено: 19.04.15 10:06. Заголовок: Margo Это Ваше фот..

Margo

Это Ваше фото или это фотография из интернета?

 Отправлено: 19.04.15 13:42. Заголовок: Дусёна Наташа, это л..

Дусёна Наташа, это личное фото Марины с вчерашней выставки г. Шуя, эксперт Гринько Г.А.

 Отправлено: 19.04.15 15:13. Заголовок: Дусёна пишет: Это В..

Дусёна пишет:

цитата:

Это Ваше фото или это фотография из интернета?

Фото моё, лично мной сделанное вчера на выставке в г. Шуя, эксперт Гринько Г.А.

 Отправлено: 19.04.15 15:47. Заголовок: Margo пишет: Обидн..

Margo пишет:

цитата:

Обидно и за породу и за своё разведение.

Марина, у Вас шикарные бульдоги. Я всегда побывав в альбоме у Вас в этом убеждаюсь И предки у них достойные и очень

Сравнивать собак по фотографиям невозможно и неправильно. То что бывают случаи не честной экспертизы или невнимательности приводящей к разочарованию в судействе, так это есть такое. А что сделаешь? Нужно идти дальше, Ваши собаки хуже от этого не стали, под другой экспертизой обязательно возьмут своё.
Положа руку на сердце, были моменты, когда я видел, что мой лучше однозначно, а его затирали, было и наоборот (хотя выставочный опыт у нас совсем мизерный), но принимая ситуацию на себя- для меня было бы шоком, если бы не лучшую и случайную фотку моего мальчика вот так бестактно выложили.
А мы будем изучать новый стандарт , что бы видеть породу А выставки, это уже другое.

 Отправлено: 19.04.15 16:06. Заголовок: Давайте всё-таки под..

Давайте всё-таки подождем перевода, который сейчас пытается сделать НКП. Я переговорила с нашим президентом Еленой Владимировной. Переводчика ищут. Сложность в том, что речь идет о конкретной породе, имеющей свои анатомические особенности и несколько видов окраса. Переводчик желателен такой, который достаточно хорошо понимает "предмет" и не допустит явных ляпов.

Что касается крапа, то я нашла даже мнения, по которым и пятна на коже и отдельно окрашенные шерстинки в тон пятнам, называются одним словом "крап" и являются одинаковым недостатком. Мне кажется, что с этим можно согласиться в той части, что и то и другое является сбоем окраса, если принимает гипертрофированную форму.

 Отправлено: 19.04.15 17:47. Заголовок: Margo пишет: Фото м..

Margo пишет:

цитата:

Фото моё, лично мной сделанное вчера на выставке в г. Шуя, эксперт Гринько Г.А.

Не думаю, что это корректно выставлять данное фото для обсуждения здесь, тем более, что к заданной теме оно не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 19.04.15 18:53. Заголовок: Полностью согласна ч..

Полностью согласна что не очень красиво вот так выставлять чужих собак на общее обозрение и обсуждение. На мой взгляд это говорит обида за полученное третье место. Для меня это выглядит именно так.

 Отправлено: 19.04.15 18:58. Заголовок: Дусёна пишет: Не ду..

Дусёна пишет:

цитата:

Не думаю, что это корректно выставлять данное фото для обсуждения здесь, тем более, что к заданной теме оно не имеет никакого отношения.

Совершенно согласна. На фотографии бульдог, однозначно.

 Отправлено: 19.04.15 19:33. Заголовок: ELENA57 пишет: На м..

ELENA57 пишет:

цитата:

На мой взгляд это говорит обида за полученное третье место. Для меня это выглядит именно так.

Елена, у нас пройдено слишком много выставок чтобы впадать в амбиции из за третьего места, НО когда эксперт не видит явного порока и отдаёт высшую оценку собаке с явным косяком, то это явно незнание породы. Оценка отлично даётся собаке как подтверждение использования её в племенной деятельности. Или это тоже во мне говорит обида за 3 место?

 Отправлено: 19.04.15 20:09. Заголовок: Дамы, я предлагаю об..

Дамы, я предлагаю обсуждение результатов выставки продолжить в соответствующей теме.
Здесь мы обсуждаем новый стандарт породы.

 Отправлено: 19.04.15 20:17. Заголовок: Дусёна полностью с..

Дусёна полностью согласна.

 Отправлено: 20.04.15 06:21. Заголовок: Я когда-то пыталась..

Я когда-то пыталась для себя понять про крап. своей собаки с крапом не было, а чужую выставить- кто-то обязательно скажет:,,как можно!,,. Так и ,,заглохло,,... А вот теперь у меня появилась возможность расспросить более продвинутых. Я В ПРЕЖНИХ стандартах читала, что крап- недостаток и поняла, что именно такие точки-это крап. Теперь как понять такое у меня Рамзес бело-тигровый . Но по факту он практически белый за исключением одного маленького пятнышка на спине и черного хвостики. Рамзесу 14 лет. Никогда у него не было крапа, а вот с года полтора назад у него появился крап и постепенно его становилось всё больше. Т.е. если бы я его водила на выставки у него что, в документах меняли бы запись про цвет? Но если бы ему дали разрешение на племенную работу, то свой окрас (в котором присутствует крап) он бы передал потомству? Ко всему прочему я наблюдала щенка- девочку, которая тоже была беленькая и крап начал появляться где-то с трех-четырех лет. И постепенно усиливался. Что за феномен? Добавлю фото рамзеса. Здесь хорошо видно, что у него крап, а много лет был чисто белый.

 Отправлено: 20.04.15 07:36. Заголовок: materaya У Размеса ..

materaya У Размеса не виден крап на фотографии. По ходу разговора в теме о крапе сказано достаточно , есть и картинки и из стандарта выдержки. Ключевые слова- НЕДОСТАТОК- сильный крап, форельчатость, пигменты на коже в виде мелких пятен с прокрашенными на них волосками.
В разведении нежелателен. Однако крап доминантен, поэтому проявляется в первом поколении, следовательно из питомника (если таковой есть его можно изжить). Грубо говоря, если есть очень-очень интересная сука бело-палевая или бело-тигрова с крапом и пятнистый кобель не несущий ген крапчатости, следовательно- без крапа, то детки- одни понесут материнский ген крапчатости и будут крапчатые, другие навсегда будут от него свободны. Скрыто нести крап могут только палевые и тигры, если у них нет манишек. На манишке у носителя крапа обязательно будет не одно пятнышко, подбирая пару всегда нужно обращать на это внимание.
Не значительный крап (2-5 пятнышек на белой шерсти собаки) недостатком по стандарту не считается, т.к. это просто не столь красиво, чем абсолютно чистая шерсть, но это не генетический крап, вот такой-



Крап на здоровье не влияет никак. Если у немолодой собаки появилось на шерсти несколько пятен, то это не признак болезни вовсе.

У Вас прозвучал вопрос-"... Т.е. если бы я его водила на выставки у него что, в документах меняли бы запись про цвет? Но если бы ему дали разрешение на племенную работу, то свой окрас (в котором присутствует крап) он бы передал потомству?"
крап не вносят в родословную. И потомству он ничего бы не передал, потому, что у него НЕТ крапа. Крап, такой какой является недостатком, проявляется на первом месяце жизни и с возрастом усиливается. В два с половиной месяца хорошо видно, с крапом щенок или нет.

 Отправлено: 20.04.15 08:27. Заголовок: Понятно. У Рамзеса ..

Понятно. У Рамзеса появились пятнышки ну лет в 12. Сначала слабые, потом усилились. Днями попробую сфотографировать получше. Просто интересно, что проявляются с возрастом.

 Отправлено: 20.04.15 10:06. Заголовок: RU6YX пишет: Крап, ..

RU6YX пишет:

цитата:

Крап, такой какой является недостатком, проявляется на первом месяце жизни и с возрастом усиливается. В два с половиной месяца хорошо видно, с крапом щенок или нет.

Ничего подобного, я купила щенка абсолютно белого, а после шести месяцев стали появляться на попе, потом на шее и далее по спине еле заметные пятнышки, потом они усилились и стали темно серыми, посмотрела однопометников, они сплошного окраса, тигровые, но на манишке и белых носках тоже крап, хотя мама и папа без крапа, мамин однопометник, белый, тоже в крапе, видимо по маминой линии эта бяка ползет.
Скрытый текст

2 мес. 6 мес. 9 мес.

 Отправлено: 20.04.15 11:29. Заголовок: Crimson Smile Алёна..

Crimson Smile Алёна, ну есть крап не сильный, но по-моему в этой породе крап не наказывается очень уж Скрытый текст

(немного пудры и мелка- и нет крапа вовсе , это ,конечно, шучу, но приглушить возможно чуть-чуть )

.
Раз Вы пишите, что к 9 месяцам он проявился, то значит так и бывает тоже. Но очень часто в 2-3 месяца его заметить всё же можно.

Вообще то генетика интересная наука и часто преподносит сУрпризы

А вот долматины вообще рождаются белые....

 Отправлено: 20.04.15 11:43. Заголовок: RU6YX пишет: Но оче..

RU6YX пишет:

цитата:

Но очень часто в 2-3 месяца его заметить всё же можно.

Каким образом? У меня у Дарика в этом возрасте не было ничего.

 Отправлено: 20.04.15 11:50. Заголовок: Дусёна А у Дарика е..

Дусёна А у Дарика есть крап или несколько пятнышек?

 Отправлено: 20.04.15 11:50. Заголовок: RU6YX пишет: Crimso..

RU6YX пишет:

цитата:

Crimson Smile Алёна, ну есть крап не сильный, но по-моему в этой породе крап не наказывается очень уж Скрытый текст Раз Вы пишите, что к 9 месяцам он проявился, то значит так и бывает тоже. Но очень часто в 2-3 месяца его заметить всё же можно. Вообще то генетика интересная наука и часто преподносит сУрпризы А вот долматины вообще рождаются белые....

Эти пятнышки как раз к нам пришли от далматинов и с возрастом их только становится больше )))

По стандарту пятна допустимы только на голове, на сколько жестко будут наказывать честно говоря понятия не имею т.к. в России таких булей вообще ни разу не видела

 Отправлено: 20.04.15 11:51. Заголовок: Дусена ради интереса..

Дусена ради интереса на авито посмотрите белых щенков у многих крапочки уже видны.. а у многих появляются к году..

 Отправлено: 20.04.15 11:54. Заголовок: RU6YX Было нескольк..

RU6YX
Было несколько пятнышек, наверно, штук 5 - не больше. Появились они примерно к году. А сейчас стало много (ему четыре летом будет). Я думаю, что это крап. Да я почти уверена в этом.

 Отправлено: 20.04.15 12:05. Заголовок: Дусёна пишет: Было ..

Дусёна пишет:

цитата:

Было несколько пятнышек, наверно, штук 5 - не больше.

Получается всё же был.

пример-
давольно сильный крап в одном случае, в другом может неопытный человек махнуть рукой, мол ничего страшного. В результате крапчатые собаки.


хотя собак без недостатков совсем не бывает, можем это и не страшно уж так.

 Отправлено: 20.04.15 13:56. Заголовок: Дусёна пишет: Каким..

Дусёна пишет:

цитата:

Каким образом? У меня у Дарика в этом возрасте не было ничего.

В 2 месяца крап уже виден в виде пигментации на коже, позже он распространяется в большем количестве прокрашивая саму шерсть.
Так же крап передаётся по наследству, уйти от него очень сложно.

 Отправлено: 20.04.15 14:05. Заголовок: Вот фото нашей обожа..

Вот фото нашей обожаемой бубушки Кристофа.
Зайка, на фото 9 лет, она белоснежная без единого пятнышка крапа.

 Отправлено: 20.04.15 14:19. Заголовок: Margo У моих собак..

Margo

У моих собак кожа без пигментации. Дуся (туловище) у меня такая же белая как и Ваша собака. У Дарика два больших пятна на туловище и куча мелких. Допускаю, что это не крап, а именно пятна. Но все-таки я склоняюсь к крапу.

RU6YX пишет:

цитата:

Получается всё же был.

Еще раз: не был
Margo пишет:

цитата:

В 2 месяца крап уже виден в виде пигментации на коже, позже он распространяется в большем количестве прокрашивая саму шерсть.

Вот прям сейчас посмотрела - кожа под пятнами у него обыкновенная.

Фсё, вы меня уговорили - у нас это просто пятна.

 Отправлено: 20.04.15 14:23. Заголовок: RU6YX пишет: хотя с..

RU6YX пишет:

цитата:

хотя собак без недостатков совсем не бывает, можем это и не страшно уж так.

Да я и не переживаю по этому поводу, уж если честно сказать. Для меня это вообще не недостаток, да простят меня заводчики. Скорее это их головная боль. Мне важно, чтобы собака была здоровая, с нормальной психикой, красивая (для меня).

 Отправлено: 12.05.15 07:49. Заголовок: Решил в этой теме в..

Решил в этой теме выложить небольшой англо-русский словарик кинологических терминов.
взято здесь
Скрытый текст

Маленький глоссарий терминов, используемых в литературе. Здесь приводится англо-русский кинологический словарик. Anqulation – углы,образованные суставами костей, в основном в плечах и лопатках с локтевыми суставами передних конечностей и берцовой костью и коленом задних конечностей. Anus, bowel – анус. Balance – симметрия и пропорция.Хорошо сбалансированная собака та, у которой все части в правильной пропорции одна к другой: высота к длине, голова к телу, шея к голове и телу, череп к морде и т.д. Best in show – (лучшая на шоу). Кобель или сука, выбранная как самая представительная (показательная) среди победителей дог шоу всех пород. Best of breed – (лучшая породы). Кобель или сука, которой присуждается звание лучшей среди своих в соревновании на дог шоу. Единственная собака своей породы,допускаемая на групповые соревнования. Best of opposite sex – кобель или сука, которой присуждается титул лучшая (ий) противоположного пола к получившей титул лучший по породе. Если лучший данной породы кобель, тогда лучшая противоположного пола – сука, получившая титул среди сук-победителей и других сук, участвующих в соревновании на «Лучшая по породе» и наоборот. Bitch – сука, правильный термин для собаки женского рода. Bite - прикус – каким образом верхние и нижние зубы встречаются. Breed – чистопородные собаки, происходящие от общих предков, усовершенствованные и развитые человеком. Breeder – (заводчик) – человек, который разводит собак. Brisket – грудь, передняя часть тела между передними ногами и низом груди. Brood bitch – сука, используемая в основном для разведения. Breeding – разведение. Birth – щенение, роды. Body – корпус, туловище. Back – спина. Belly – живот. Base – основание хвоста. Barrel-hocked – бочкообразный постав. Canine teeth – (собачьи зубы) – 4 острых зуба спереди пасти, 2 верхних и 2 нижних, часто называемых клыками. Castrate – кастрат. Cat-foot – короткопалая, круглая, сжатая ступня, похожая на кошачью. Требуемая форма лапы голдена. Champion – кобель или сука, которые завоевали звание чемпиона. Character - внешность, поведение, темперамент, считающийся правильным у голдена. Chest – (грудная клетка) – часть тела, окруженная ребрами. Close-coupled – плотный по виду. Короткая поясница. Condition – собака, о которой говорят, что она в хорошей форме. Та,у которой нужный вес, шерсть выглядит живой и блестящей, мыщцы крепкие от тренировки и всем видом и манерой поведения показывающая свое благополучие. Conformation – структура собаки, ее форма. Coupling – отдел тела, известный как поясница. Coarse – отсутствие изящества и элегантности. Собака утрированная, имеющая слишком круглый скелет. Cow-hocked – когда коленные сухожилия поворачиваются внутрь в суставах, вызывая сближение коленных суставов, и в результате ступня направлена (развернута) наружу, вместо прямо-вперед.(«Коровина»). Crossing action – движение с дефектом, где ноги перекрещиваются друг с другом при движении собаки. Croup – часть спины прямо над задними ногами. Cryptorchid - крипторх. Такую собаку нельзя выставлять. Chin – подбородок. Cheek-bone – скуловые кости. Cheeks – щеки. Coat – шерстный покров. Coarse coat – грубая шерсть. Colour - окрас. Dam – родитель по женской линии кобеля или суки. Dantition – строение зубов. Dew claws – экстра когти на внутренней стороне лап. Удаление их разрешается,но не рекомендуется стандартом породы. Disqualification – дефект или состояние по определению стандарта породы. Судьи должны отказывать в награждении на догшоу собак, имеющих дисквалифицирующие дефекты. Dog – самец по виду. Также используется для общего описания самцов или самок собак в «кобелином типе». Dewlap – подвес. Dense – плотная шерсть. Dog show – состязание, в котором собаки вступают с целью получить мнение судьи. Dog show, specialty – дог шоу, демонстририрующее только одну породу. Эти дог шоу в основном рассматриваются как витрина породы и победить на таком – желанное достижение и честь, соревнования на них особенно остры. Domed – состояние верха черепа, в котором он закруглен. Double coat – шерстный покров, который состоит из жесткого защитного верхнего покрова и короткого нежного подшерстка, обеспечивающего тепло. Голдены - порода двойного покрова. Drive – мощное действие задних ног, которое в равной степени достигается с передними ногами. Осуществляется при сильнои толчке задних ног. Dudley nose – как мясо по цвету нос. Elbow – сустав, соединяющий верхнюю часть конечности и нижнюю. Локоть. Elbow, out at – положение, при котором локтевые суставы удалены от тела дальше, чем положено и параллельны ребрам. Even bite – точная встреча передних зубов, без единого несовпадения верхних или нижних. Expression - типичная выразительность породы при осмотре головы. Определенная в значительной степени по форме, цвету и расположению глаз. Должна быть дружелюбной и умной у голден ретривера. Eye bow – глазные дуги. Eye, eyes – глаз, глаза. Eyerims – веки. Ears – уши. Extremely pale – слишком светлый. Fancier – человек, активно вовлеченный в занятия с чистопородными собаками. Fancy – собаководы, работники выставок, судьи и другие организаторы, работающие с чистопородными собаками – все это дог фэнси. Fangs – собачьи зубы. Feet east and west – выражение, описывающее пальцы на передних лапах, обращенные скорее наружу, чем указывающие вперед. Flank – сторона тела в области поясницы. Forearm - передняя лапа от локтя до пясти. Предплечье. Front - передняя часть тела, вид с головы, включая голову, передние лапы, плечи и ступни. BForeface – лицевая часть черепа. Front teeth, incisors – резцы. Forehead – лоб. Forequarters – передние конечности. Foreleg – передняя нога. Foot, feet – лапа, лапы. Femur – бедренная кость. Fringes – оброслость. Feathering – очесы. Flat coat – волнистая шерсть. Faults – недостатки. Gate – манера, в которой движется собака. Gay tail – хвост держит слишком высоко. Groom – купание, расчесывание, украшение собаки. Gums – десны. Glands – железы. «Gay» tail – «веселый» хвост. Graying - поседение. Handler – человек, который показывает собак на соревнованиях как любитель (без оплаты), так и профессионал (получающий плату за услуги). Hare foot – удлиненная лапа, как у зайца, нежелательна у голдена. Haw – 3-е веко. Heat – период, в течении которого сука готова к спариванию. Также относится к слову «сезон». Hindquarters – построение задней ноги. Hock - сустав между второй берцовой костью и ногой. Hocks well let down – выражение, означающее, что этот сустав (см. выше) должен быть расположен ниже к земле. Head – голова. Hindleg – задняя нога. Hip joint – тазобедренный сустав. Hock, tarse, heel – скакательный сустав. Hair – шерсть. Hollow-back, sloping-back – провислая спина. Incisors – передние зубы. In season, heat – течка. In whelp, pregnant – щенная. Jaw – челюсти. Joint – сустав. Kennel – домик, в котором живут собаки. Также используется для обозначения стаи собак у человека. Knee joint – коленный сустав. Layback – описание правильно расположенных лопаток. Leather – как висят уши. Level gait – собака, движущаяся ровно, верхняя линия на одном уровне во время движения. Level bite – то же, что even bite, т.е. прикус. Loaded shoulders – перегруженные чрезмерными развитыми мускулами или излишками кожи и шерсти плечи. Loin - площадь с боков между нижними ребрами и задними ногами (поясница). Litter – помет щенков. Lips – губы. Lower tigh – голень. Light-cream – светло-кремовый. Lustrous gold – интенсивный золотистый. Lower jaw – нижняя челюсть. Mate – держать кобеля и суку друг для друга. Litter mates – щенки одного помета. Muzzle – морда. Mating – вязка, случка. Molars - моляры. Mahogany – махагони. Mammery glands – молочные железы. Nick – успешное разведение, в результате которого щенки отличного качества, как говорят to «nick» (попасть в точку!). Nose – орган обоняния собаки, а также ее нюх, талант держать след. Собака с «хорошим носом» та, что искусно берет след и идет по следу. Nose – мочка носа. Nostrils – ноздри. Neck – шея. Nape, crest – загривок. Nail – коготь. Nonpigmentation – депигментация. Occiput – верхняя задняя точка на черепе. Затылок. Out of elbow – когда лопатки направлены прочь от тела. Overshot bite – недокус. Pads – толстое защитное покрытие снизу ступни. Служит амортизатором при ударе. Подушечки, мякиши. Puppy – щенок. Premolars – премоляры. Palate – небо. Pastern, metacarpus – пясть. Pelvis – таз. Pin-toed – косолапость. Quality – превосходство представителя и формы. Rangy – излишняя длина тела при недостаточной глубине ребер и грудной клетки. Reach – расстояние, на которое выбрасываются передние ноги в беге, которое по силе и движению соотносится с задними ногами. Reserve winners dog or reserve winners bitch – после присуждения звания победителю (кобель или сука) победители 1-х мест остаются на ринге, где к ним присоединяются кобель или сука, занявшая 2-е место по классу из которого вышли победители, при условии что он или она потерпели поражение только от этой собаки в этот день. Из этих собак выбирают запасного победителя. В случае, если победивший кобель или сука в последующем будут отклонены из-за ошибки или техническим причинам, резервный победитель автоматически передвигается в победители. Roach back - выгнутая спина (выпуклая) кривизна (изгиб) спины собаки. Ribs – ребра. Red – красный (сеттериный). Red-fox – темно-рыжий (лисий). Roached back – горбатая спина. Scissors bite – правильный прикус для голдена,при котором внешняя сторона нижних зубов касается внутренней стороны верхних зубов (челюсти). Ножницеобразный прикус. Saddle back – избыточная длина с уклоном за плечами. Set up – поставить собаку в нужное положение для осмотра судьей. Иногда это относится к стойке. Sire – мужского рода родитель. Seab sides – (каменная плита). Плоские бока с небольшой упругостью ребра. Spay – кастрировать суку хирургически. Stance – естественное положение собаки, принятое в стойке. Standard – официальное описание идеального экземпляра породы. Stifle – сустав задней ноги, соответствующий колену. Stop – промежуток от носа до черепа. Углубление в месте соединения черепа и морды. Переносица, переход от лба к морде. Straight behind - отсутствие anqulation в задних ногах. Straight shoulders – отсутствие anqulation в лопатках. Прямые плечи. Swayback – (колебание спины). Слабость спины между холкой и бедренными костями. Substance – степень размера кости (костистость). Stad – развязанный кобель, как самец производитель. Stad male – племенной кобель. Skull – черепная коробка. Shoulder blade – лопатка. Shoulder – плечо. Spine – позвоночник. Sheath - крайняя плоть,препуций. Scrotum – мошонка. Short – короткая шерсть. Silky coat – шелковистая шерсть. Small white sport on the chest – маленькое белое пятно на груди. Tail set – расположение хвоста в своей основе. Thigh – задние ноги от коленного сустава до бедра. Бедро. Throutiness – излишне болтающаяся шкура на горле. Горловина. Topline – спина собаки от холки до начала хвоста или круп. Верхняя линия. Trail – охота, когда собака следует по запаху на земле. Tuck up – заметная впадина в области поясницы, создающая вид небольшой талии. Type – комбинация черт, которая делает породу уникальной, отличая ее от всех остальных. Тип. Tongue – язык. Throat – горло. Toes – пальцы. Teat – соски. Testicles – семенники. Tendons – связки. Tail carried horizontally – горизонтально поставленный хвост. Textura – структура шерстного покрова. Undershot – передние зубы нижней челюсти перекрывают или частично совпадают с передними зубами верхней челюсти. Upper jaw – верхняя челюсть. Upper tigh – бедро. Undershot bite – перекус. Vulva – петля, вульва. Vagina – влагалище. Weedy – недостаточно развитый скелет и комплекция. Долговязый и тощий. Well let down – короткие ноги (от колена до ступни), коленный сустав расположен низко к земле. Whelped – когда рождается щенок. О беременной суке говорят так «whelped». Withers – самая высокая точка лопаток (плечей). Холка. Wrist, carpus – запястье. Wrist joint – запястный сустав. Water-resisting undercoat – водонепроницаемый подшерсток. Wavy coat – волнистая шерсть.

 Отправлено: 20.11.15 14:34. Заголовок: Мартиника пишет: Хв..

Мартиника пишет:

цитата:

Хвост у нас есть, но он по новым стандартам короткий-"кое-что" не прикрывает

а я все переживаю, что слишком длинный и кривой, но добро будущее прикрывает

 Отправлено: 22.11.15 17:45. Заголовок: васса пишет: Давай..

васса пишет:

цитата:

Давайте всё-таки подождем перевода, который сейчас пытается сделать НКП. Я переговорила с нашим президентом Еленой Владимировной. Переводчика ищут. Сложность в том, что речь идет о конкретной породе, имеющей свои анатомические особенности и несколько видов окраса. Переводчик желателен такой, который достаточно хорошо понимает "предмет" и не допустит явных ляпов.

Сегодня зашёл на сайт НКП и очень приятная для меня новость- перевод обновленного стандарта породы французский бульдог. Всё понятно, большое спасибо НКП

Скрытый текст

Стандарт породы Французский Бульдог = FCI в 2015 году приняла небольшие поправки к стандарту породы. Размещаем перевод стандарта с французского, сделанный профессиональным переводчиком и давним любителем и владельцем французских бульдогов Аллой Владимировной Геевской, за что Президиум НКП выражает ей свою благодарность. ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ FRANC. BULLDOGGE стандарт № 101 (28.04.1995) Страна происхождения породы: Франция Дата принятия и начала действия: 28.04.1995 г. ПРИМЕНЕНИЕ (предназначение) ПОРОДЫ: Собаки-компаньоны и игровые собаки КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: IX группа - собаки для забавы и компании. Секция № 11 - Молоссы малого формата. Без рабочих испытаний. ИСТОРИЯ: Скорее всего, как и все доги, происходящие от молоссов Эпира и мастифов Римской Империи, как английские бульдоги, бульдоги Средних веков, доги и догообразные Франции, бульдог, которого мы знаем сегодня, продукт разнообразного скрещивания, которое производили увлеченные заводчики в рабочих кварталах Парижа в 1880-х годах. В ту эпоху собаки из мясных рядов от кучеров и мясников сумели очаровать артистическую публику и богему не только своим необычным видом, но и характером. Они распространились очень быстро. Первый породный клуб был создан в 1880 году в Париже. Первая книга записей датируется 1885 годом, а первый стандарт был установлен в 1898 году, когда «Societe Centrale Canine» (Центральное Кинологическое Общество) признало породу Французский бульдог. Первая собака была представлена в 1887 году. Стандарт изменялся в 1931, 1932 и 1948 годах. Он был переформулирован в 1986 экспертами H.F. Reant и R. Triquet (публикация FCI 1987 г.), затем в 1994 году Виолеттой Гийон (публикация FCI 1995 г.) и в 2012 году Советом Клуба Французский Бульдог. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ - Типичный молоссоид небольшого формата. Мощная собака небольшого роста, коренастая, приземистая, компактная во всех своих пропорциях, с короткой шерстью , курносой мордой, стоячими ушами и природным коротким хвостом. Французский Бульдог должен производить впечатление животного активного, умного, очень мускулистого, компактного строения с крепким костяком. Ни один из признаков не должен превалировать по отношению к другим, т.к. может нарушить общую гармоничность или придать собаке деформацию, а также мешать ее движениям. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина тела – между выступающими точками плечелопаточного и тазобедренного суставов - несколько больше высоты в холке.Длина носа должна составлять примерно 1/6 общей длины головы. ПОВЕДЕНИЕ И ХАРАКТЕР - Общительный, веселый, игривый, обаятельный, хороший компаньон. ГОЛОВА - Голова должна быть мощной, широкой и квадратной; покрывающая ее кожа образует почти симметричные морщины и складки, но без чрезмерности. ЧЕРЕПНАЯ КОРОБКА - Череп: широкий, почти плоский от одного уха до другого, лоб выпуклый. Выступающие надбровные дуги разделяются бороздой, особенно развитой как раз между глазами. Борозда не имеет продолжения на лбу. Затылочный бугор очень слабо развит. ПЕРЕХОД ОТ ЛБА К МОРДЕ (СТОП): очень сильно выражен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ ЧЕРЕПА: Голова бульдога характеризуется уменьшением в объеме челюстно-лицевой области, а также легким наклоном срединной части носа назад. Нос слегка вздернутый («курносый»). Мочка носа: широкая, черная, вздернутая; ноздри симметричные и открытые, направленные косо назад. Наклон ноздрей как и курносость носа не должны мешать нормальному носовому дыханию. Морда: очень короткая, широкая; с концентрическими симметричными складками. Губы: толстые, немного вялые и черные. Верхняя губа смыкается с нижней посередине и полностью скрывает зубы. В профиль верхняя губа - спадающая и закругленная. В спокойном состоянии язык никогда не должен быть виден. Челюсти и зубы: мощные и широкие. Нижняя челюсть выступает вперед относительно верхней и изгибается наверх. Дуга нижних резцов скруглена. Челюсти не должны быть сдвинуты в бок или искривлены. Расхождение арок верхних и нижних резцов не должно быть строго разграничено, основное условие – это чтобы при смыкании губ зубы были полностью закрыты. Резцы нижней челюсти стоят впереди верхних. Резцы и клыки достаточно развиты. Желательно наличие всех зубов. Щеки: хорошо развиты. Глаза: хорошо заметны, живые; низко посаженные, достаточно удалены как от мочки носа, так и от ушей; темного цвета, достаточно большие, круглые, без каких-либо проблесков белка, когда животное смотрит вперед. Края век должны быть черными. Уши: средней величины, широкие внизу и скругленные наверху. Посажены высоко на голове, но не слишком близко друг к другу. Стоят прямо. Ушные раковины направлены вперед. Кожа должна быть тонкой и нежной на ощупь. ШЕЯ Короткая, слегка изогнутая, без подвеса, расширяется к плечам. КОРПУС Линия верха - постепенно поднимается от холки до поясницы. Эта форма называется «спинка карпа» (on roach – back) и является одним из признаков породы. Спина - мускулистая и широкая, крепкая, без дряблости. Поясница – короткая, широкая и круглая. Круп- наклонный. Грудь - цилиндрической формы, очень глубокая; сильно округлые, «бочкообразные» ребра. Передняя часть груди – широкая, спереди близка к квадрату. Живот и бока- подтянуты, но не чрезмерно. ХВОСТ - Короткий от природы, идеально, если по длине позволяет прикрыть анус, расположен низко на крупе, скорее прямо, толстый у основания и сужающийся к концу. Закрученный, свернутый, сломанный, от природы, относительно длинный, но не спускающийся ниже скакательного сустава - разрешается. Он расположен низко и даже в движении не должен подниматься выше основания. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ -Общий вид: Прямые, вертикальные как при взгляде сбоку, так и спереди. Плечи – наклонные, короткие, толстые, мускулистые, слегка изогнутые. Локти – прижаты к туловищу, без дряблости. Предплечья – короткие, прямые и мускулистые Запястья - короткие, крепкие. Пясти – короткие и в профиль слегка наклонные. Передние лапы – круглые, маленькие, так называемые «кошачьи лапы», слегка повернутые наружу. Пальцы сжатые, когти короткие, толстые черного цвета. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - Общий вид: Задние ноги сильные и мускулистые, чуть длиннее передних, таким образом зад оказывается несколько приподнят. Лапы вертикальные и параллельные как при взгляде сбоку, так и сзади. Бедра – крепкие, мускулистые. Скакательные суставы - достаточно низкий угол не слишком выражен, но и не прямой. Заплюсны и плюсны - короткие. Задние лапы: круглые, компактные, не повернуты ни вовнутрь, ни наружу. ДВИЖЕНИЯ - свободные, мощные и ровные; конечности двигаются параллельно средней линии тела при взгляде спереди и сзади. ШЕРСТЬ - короткая глянцевая, плотная, блестящая и мягкая, без подшерстка ОКРАС - рыжеватый с тигровинами (brindle) или без них (fawn), с ограниченной пятнистостью. ШЕРСТЬ БЕЗ ПЯТЕН (сплошной окрас): тигровый – рыжеватый окрас с темными полосками, придающий «тигровый» вид, не должен быть слишком темным, не перекрывать полностью рыжеватый оттенок. Черная маска допустима. Наличие или отсутствие белых пятен ограничено. палевый – однообразный палевый окрас светлый или темно-палевый может проявлять смягчение оттенка в нижних частях, с черной маской или без, окрас же с маской предпочтителен. Допустимы ограниченные белые пятна. ПЯТНИСТЫЙ ОКРАС – тигровый со средней или преобладающей белой пятнистостью, когда пятна расположены равномерно по телу животного. Небольшое количество пятен на коже допустимо. палевый со средней или преобладающей (поглощающей) пятнистостью – т.е. «палевый с белым», когда пятна идеально расположены по телу животного. Несколько пятен на коже допустимы. При всех окрасах мочка носа должна быть черной, никак не коричневой или серой. Полностью белые собаки допускаются при условии, что мочка носа и края век черные, но не для разведения из-за риска глухоты. РАЗМЕР И МАССА - Высота в холке: кобели от 27 см до 35 см, суки от 24 см до 32 см с допущением плюс – минус 1 см Вес: кобели от 9 кг до 14 кг; суки от 8 кг до 13 кг с допущением в 500 г для верхнего предела и принимается для высокопородных субъектов. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от выше названных параметров должно рассматриваться как недостаток, который будет оценен в соответствии с его значимостью для здоровья и благополучия собаки. - крап при пятнистом окрасе; - палевый и белый окрас с сильным крапом; - при палевом окрасе слишком длинная и яркая полоса («ремень») на спине; - белые «носочки» у палевых и тигровых собак; - светлые когти; Т Я Ж Е Л Ы Е Н Е Д О С Т А Т К И ( ПОРОКИ) - гипертип, преувеличенные характеристики, свойственные породе; - слишком длинная или слишком короткая морда; - при сомкнутых челюстях виден язык; - светлые глаза; (глаз ястреба). - горизонтальная линия спины от холки до поясницы; - чрезмерная депигментация губ, носа, век, края которых никогда не должны быть полностью депигментированные. - клещеобразный (прямой) прикус; Д И С К В А Л И Ф И Ц И Р У Ю Щ И Е П О Р О К И - - агрессивная или пугливая собака; - любая собака, показывающая физические или поведенческие очевидные физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована; - недостаточная породность: собака обладает малым количеством качеств, общих для представителей всей породы; - полностью закрытые ноздри; - перекос или боковое отклонение челюсти, в результате чего язык постоянно видим. - собаки, у которых нижние резцы стоят за верхними резцами (ножницеобразный прикус и недокус) - собаки, у которых клыки видны при сомкнутых челюстях постоянно; - разноглазие - мочка носа любого цвета кроме черного; - не прямо стоящие уши; - отсутствие хвоста и вросший хвост; - прибылые пальцы на задних ногах; - смещение скакательных суставов; - длинная, жесткая или пушистая шерсть; - окрас, не соответствующий уже описанному в стандарте. (черный, черно – подпалый и др) - рост и вес, выходящие за грани разрешенного; - собака с затрудненным дыханием; - глухота. ВНИМАНИЕ: кобели должны обладать двумя нормальными семенниками, которые полностью опущенными в мошонку. Только здоровые и способные выполнять те функции, для которых они были выведены, и чье строение соответствует породе, особи могут быть использованы в разведении.

http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.html