Отправлено: 16.04.13 03:57. Заголовок: Vote: Вред или благо...

Считаете ли вы, что заводчики, кто целенаправленно получают щенков дисквалифицирующего окраса, тем самым наносят вред породе французский бульдог ?

 Отправлено: 16.04.13 13:07. Заголовок: Проголосовал за "..

Проголосовал за "вред". Но не всё однозначно. Например- кремовый окрас. Если заводчик занимается " кремиками", честно позиционирует их французскими бульдогами кремового окраса. Вязаться собака будет с таким же "кремом", а не с кем придётся , но что же тут сказать? Щенок не будет иметь клейма РКФ, его щенки тоже. Но он здоров, имеет здоровую психику. Красивая собака. Насколько я знаю, этот окрас не несёт за собой генетических болезней и аномалий. Косвенный вред заключается в том, что вязки от щенков щенка в дальнейшем, раз они внеплановые (от новых владельцев- заводчиков много зависит), то могут быть неудачные, помёт непредсказуем, а это уже плохо.
Другое дело, голубой окрас- голубые собаки запрещены к разведению, потому что этот окрас связан с полулетальным геном и ведет к сокращению жизни собак и вырождению породы в целом, а так же глухота, слепота может быть. Однозначно вред

 Отправлено: 16.04.13 13:32. Заголовок: фанта пишет: Счита..

фанта пишет:

цитата:

Считаете ли вы, что заводчики, кто целенаправленно получают щенков дисквалифицирующего окраса, тем самым наносят вред породе французский бульдог ?

Да. И ведь вопрос не в просто в окрасе, вопрос в дальнейшей наследственности. Генетика наука молодая и никто не знает, как будут работать гены в сцепке. Кто-то купит собаку эксклюзивного окраса или просто носителя гена и пойдет это гулять по просторам всего бывшего СССР. А потом будут сходить с ума от боли владельцы, не понимая в чем они провинились и почему собака болеет и умирает.

 Отправлено: 16.04.13 14:53. Заголовок: Есть и нормальные за..

Есть и нормальные заводчики, которые с юмором воспринимают свою " неудачу", вот Инга Бондарь, что пишет про свою собаку.

цитата:

Сегодня Ума была на выставке в Могилеве. Приехали мы очень рано, свободного времени было достаточно и у нас, и у Тамары Вячеславовны Сармонт. Я подвела к ней Уму. Спасибо Тамаре Вячеславовне за то, что уделила нам внимание вне ринга. Она очень подробно мне разложила "генетическую формулу" Умы, буквально на пальцах разъяснила откуда у окраса ноги растут. Вердикт, собака не ШОКОЛАДНАЯ (как я думала, но окончательно так обозвать её все-таки не решалась, т.к. в моих глазах это не совсем шоколад казался - была права!). Так вот, собака не шоколадная, а КОРИЧНЕВАЯ. Эти окрасы разных локусов. Поэтому и глаза у Умы черные. Была б шоколадная - глаза бы были янтарные. Порадовали слова эксперта о том, что это в основном "проблема меланина и эумеланина". На здоровье это не сказывается никак, в отличии от голубых собак. В ринг на посоветовала не входить - влепит дисквал. ;D Ну, а на вторую выставку мы пошли в ринг. Ринг судила эксперт Ирина Витальевна Азен. Как только мы зашли в ринг и стали на стол, эксперт ушла к Сармонт (видимо совет держать, что с нами делать) ;D Приходит и с улыбкой спрашивает: - Что с Вами делать? ;D Я говорю: - Дайте хоть собаке по рингу походить. Она же старалась, готовилась! - Ну чего уж тут! Раз пришли - ходите! ;D ;D ;D

цитата:

Так что я снимаю Уму из разведения. Судьба ей быть любимым маминым бульдогом. Не радует то, что Уму нельзя выставлять. Она очень любит ринг и работает в нем на УРА! Радует то, что все-таки я оказалась права по поводу "стремности" окраса. Только теперь я могу с уверенностью назвать эту "стремность" конкретным словом - КОРИЧНЕВО_ТИГРОВАЯ! Можно, наверное, гордиться, что я единственный владелец такой суки в Беларуси. ;D Посколько есть ли ещё собаки такого окраса история умалчивает. ...p.s. Муж посмотрел фото с выставки и авторитетно сказал, что ..."быть бы Уме ЛПП, если б не окрас" ;D Блажен, кто верует. ;D

Такой заводчик достоин уважения, мы не застрахованы от неудач, но это не повод разводить брак преднамеренно, если дорожишь породой.

цитата:

Инга! Тебе огромный поклон за то,что чистоту породы ты ставишь на первое место! И не расстраивайтесь! Умочка-отличная собака! Такой больше нет ни у кого!

 Отправлено: 16.04.13 16:12. Заголовок: фанта пишет: Такой ..

фанта пишет:

цитата:

Такой заводчик достоин уважения, мы не застрахованы от не удач, но это не повод разводить брак преднамеренно, если дорожишь породой.

Cогласен, честь и хвала Инге Бондарь

 Отправлено: 16.04.13 19:34. Заголовок: Я тоже ответила "..

Я тоже ответила "Да". Но у меня собака крем и сегодня это тоже дисквалифицирующий окрас (когда я покупала Жима окрас был не признан, но к выставкам РКФ собаки кремового окраса допускались в отдельных рингах и мы даже на несколько сходили, получив очень неплохие оценки). Однако, мое "да" относится к тем окрасам, которые до конца не изучены в плане здоровья. Нет ничего страшнее горя хозяина, который рано потерял любимую собаку, который годами мучается с болезнями своего питомца! Не могу заявлять авторитетно, т.к. разведением не занимаюсь, но я много читала о голубом окрасе и о тех проблемах, которые встречаются у собак этого окраса. Запрещен или нет окрас - это вопрос не только цветовой гаммы. Думаю, что в основе запрета лежат более глубокие причины, такие, как слабое здоровье. С кремом то все понятно. Опять же из статей я вычитала, что эти собаки выводились не только из-за необычного и модного окраса, но и потому, что здоровьем отличаются отменным, не подвержены аллергии и пр. Но вот окрас носа розово-коричневый - совсем не для французика, вот в этом и заключается причина запрета - выбивается общий вид собаки из стандарта. Я - за цивилизованное разведение, целью которого является улучшение породы, улучшение здоровья и продолжительности жизни собак. Если на сегодняшний день голубые, зеленые и прочие окрасы являются причиной действия генов, которые негативно сказываются на здоровье собаки и ее жизни - я категорически против подобных "эксклюзивов".

 Отправлено: 21.04.13 21:26. Заголовок: VanXelsing Вика, т..

VanXelsing
Вика, так ведь мы ненормальные. Смотрим на недостатки своих собак и радуемся, что они не влияют на здоровье. Я вот всегда думаю, пусть хоть рога отрастут. лишь бы жили долго-долго.
Но вот совсем не понимаю, ЗАЧЕМ разводить неправильных собак???
Это как рисовать безобразные картины, петь фальшиво, строить лачуги вместо дворцов... Стремно и некрасиво.
Разведение - это высокое искусство.
Жаль, что этому не учат в специальных вузах.

 Отправлено: 21.04.13 21:52. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

Разведение - это высокое искусство. Жаль, что этому не учат в специальных вузах.

Вот в этом и заключается дикость разведения в России. Можете себе представить, что такое важное действие может совершать кто угодно - просто взять двух собак и повязать, не задумываясь о последствиях. И не надо в институтах учиться много лет, даже можно не уметь читать и писать. В нашей стране все просто - хочешь - занимайся разведением и не важно имеешь ли ты в области кинологии образование или закончил три класса школы. А еще хуже - вязать, для того, чтобы получить некий "эксклюзив", который дороже продается, т.к. несведущих людей, которые купят такую собаку, очень много. И почему то это не считается в нашей стране важным вопросом, иначе как объяснить отсутствие контроля и почти полное отсутствие нормативной базы, регулирующей разведение? Наверное, дико представить, что операции будет делать не дипломированный врач, а просто тот, кто возомнил себя врачом и взял в руки скальпель. Ну, конечно, речь идет о здоровье людей, скажут многие. А собаки? Разве не идет речь об их здоровье? И к каким последствиям приведет подобная халатность в таких вопросах через десяток лет? Да не сложно ответить: через одну, собаки будут иметь мутные родословные и нежелательные гены.
Я совершенно согласна с тем, что для многих, заводящих собак просто, как домашних любимцев, главное - их здоровье. И мне лично все равно, рога или копыта фиолетового цвета у них при этом будут. А вот для тех, кто радеет за чистоту породы в целом, за сохранение экстерьера - это не все равно. Здесь присутствует два момента: безусловно здоровье и сохранение породы. И оба эти момента должны соблюдаться. Но в то, что это в ближайшее время наступит в нашей стране, то, что разведение будет цивилизованным и контролируемым, я не верю.

 Отправлено: 22.04.13 14:20. Заголовок: VanXelsing пишет: Я..

VanXelsing пишет:

цитата:

Я совершенно согласна с тем, что для многих, заводящих собак просто, как домашних любимцев, главное - их здоровье. И мне лично все равно, рога или копыта фиолетового цвета у них при этом будут. А вот для тех, кто радеет за чистоту породы в целом, за сохранение экстерьера - это не все равно. Здесь присутствует два момента: безусловно здоровье и сохранение породы. И оба эти момента должны соблюдаться.

Согласен, вот когда мы покупали Рона, стояла задача, чтобы был здоровый и был ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ, не обязательно первый красавец, но всё же. А то, вот расскажу случай.
Гуляю с Роном. Смотрю ко мне через дорогу бежит девушка, я даже как-то приятно удивился. Она взахлёб: "Ой, у вас мальчик!!!" (у неё девочка) , а потом опускает глаза и смотрит на Роника. Я вижу, что на лице у неё страшное разочарование. В чём дело? Жених не понравился и она его пожалела - голова слишком большая, а главное, безобразные складочки по всей мордочке. Потом поближе познакомились, оказывается у неё француженка( документов нет) миниатюрная, с небольшой головкой и совсем нет складок, гладкий лоб, чёрный окрас. Правда, очень приятная собачка, но не ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ. И таких случаев много.
На счёт здоровья, вот это страшно, и не смешно. В погоне за супер экстерьерами вяжется собачка с генетически заложенным заболеванием(предрасположенностью к заболеванию), но с прекрасными экстерьерными данными. Из помёта для себя, будет выбран здоровый щенок, будет грамотно вязаться , в результате кропотливой и вдумчивой работы, в 3-4 поколении получится прекрасный экземпляр- и красив и здоров и возможность передачи генетического заболевания сведена к 0.
Что нельзя будет сказать о его братишках и сёстрах и их детках .Кто станет хозяином? Какое здоровье покажут они? Как вязаться будут они? Это я к тому, что разведением должны заниматься профи, покупать щенка тоже надо вдумчиво. Не всё золото , что блестит.

 Отправлено: 24.04.13 11:51. Заголовок: RU6YX пишет: что ра..

RU6YX пишет:

цитата:

что разведением должны заниматься профи

К сожалению это из раздела "Мечты".

 Отправлено: 17.06.13 12:22. Заголовок: RU6YX пишет: Это я..

RU6YX пишет:

цитата:

Это я к тому, что разведением должны заниматься профи

Ковчег строил любитель, а Титаник - профессионал.
Всё зависит от личности заводчика, если цель - работа с породой - будет ковчег, а если получение денег - Титаник. Хотя всё в мире зависит от совести и порядочности человека, который чем либо занимается.

 Отправлено: 17.06.13 16:01. Заголовок: тётя Роза Фильштейн ..

тётя Роза Фильштейн пишет:

цитата:

Всё зависит от личности заводчика, если цель - работа с породой - будет ковчег,....

Вы правы, и вашу мысль я понял. Когда совесть, ответственность есть у заводчика, то на благо породы будет направленна его деятельность. Он обязательно со временем станет ПРОФИ (это тоже важно). Если совесть отсутствует- то появляются внеплановые вязки, подлоги документов, обман покупателя, плохое содержание собаки и многое другое. Причём покупатель , человек не искушённый.... огульно начинает ругать ВСЕХ заводчиков. В моём понимании, ПРОФИ - это значит-

"Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную (профессиональную) деятельность в самых разнообразных условиях.
При этом под профессиональной деятельностью понимается сложная деятельность, которая предстает перед человеком как конституированный способ выполнения чего-либо, имеющий нормативно установленный характер. Профессиональная деятельность является объективно сложной, поэтому она трудна для освоения, требует длительного периода теоретического и практического обучения.
В понятии «профессионализм» отражается такая степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям. Профессионализм рассматривается в качестве интегральной характеристики человека-профессионала (как индивида, личности, субъекта деятельности и индивидуальности), проявляющаяся в деятельности и общении. Профессионализм человека — это не только достижение им высоких производственных показателей, но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека."
Материал из Википедии .
Про других и говорить не хочется. Можно очень хорошо разбираться в кинологии, в породе, быть ветеринаром , а своими действиями принести породе вред, а не пользу. Но это уже будет не ПРОФИ

 Отправлено: 01.07.13 15:14. Заголовок: для ознакомления ht..

для ознакомления

http://www.nomerlefrenchbulldogs.com/

 Отправлено: 01.07.13 15:57. Заголовок: busher пишет: для о..

busher пишет:

цитата:

для ознакомления

Ознакомилась. Ужас.

 Отправлено: 01.07.13 16:44. Заголовок: busher Это не франц..

busher
Это не французские бульдоги, это миксы, мраморный ген по сути не может быть скрытым рецессивным, что бы получить мрамор один родитель должен быть мраморным

 Отправлено: 01.07.13 18:15. Заголовок: http://kiev.ko.sland..

http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/goluboy-frantsuzik-ID6VNYl.html
Вот ещё один СИНЕНЬКИЙ и главное с документами РКФ,щенок брак, родитель синий
И куда РКФ смотрит Заводчики блин, даже окрас правильно назвать не могут.

 Отправлено: 01.07.13 20:14. Заголовок: мне очень нравится ш..

мне очень нравится шоколад и блек ен тен(черно подпалый) если и собирусь когда нибудь,то только под кострацию,но ежели у меня брак по окрас выплывет вдруг,продам строго под кострацию,либо сама кастрирую и не продам за бешенные деньги как такое практикуют по всему миру,это я уже давно для себя решила.
НО я психую когда вижу что и как продают брак по окрасу за огромные деньжищи,и ведь целенопрапвленно разводят,подбирают крови,что бы по лучше браком был)
я как то отслеживала даже кто из собак может нести ген,хотя смотришь а в родословной все ок,все стандартные,и как они выщипляются пока еще не поняла,может кто то объяснит?
Кстати на сколько достоверно или нет,но голубые бульдоги живут меньше своих стандартных собратьев

 Отправлено: 01.07.13 20:45. Заголовок: фанта пишет: И куда..

фанта пишет:

цитата:

И куда РКФ смотрит Заводчики блин, даже окрас правильно назвать не могут.

РКФ никуда не смотрит, актирует помет ответственный человек от РКФ, а всем известно, что человеческий фактор никто не отменял.
Что на выставках судят как хочУт (чаще кто с кем дружит), что в помете актируют как ему (актировщику) нравится (ну или как кого кто попросит)

 Отправлено: 01.07.13 22:31. Заголовок: bulldogclan пишет: ..

bulldogclan пишет:

цитата:

Кстати на сколько достоверно или нет,но голубые бульдоги живут меньше своих стандартных собратьев-

Лариса, кто же такую статистику ведёт, да и кто правду скажет, со стандартными окрасами разобраться бы, тут чистый бизнес, пока спрос есть
busher пишет:

цитата:

РКФ никуда не смотрит, актирует помет ответственный человек от РКФ,

Во то то и оно ,породу не знаем, стандарт не читали, но все кому не попадя лезут помёты актировать и всё это через РКФ, а ведь вполне РКФ и НКП может отследить особо рьяны заводчиков брака и прикрыть лавочку, а то через несколько лет может быть и поздно.
А то папа синенький, мама голубопалевая, детка голубой в полосочку и доки РКФ, чудны твои дела РКФ Нарушение ПП РКФ на лицо, вопрос как родители щенков нестандартного окраса получили вообще , допуск к разведению.
А найти заводчика даже мне не составило труда, реклама рулит во всеx соцсетяx.

 Отправлено: 22.07.13 12:42. Заголовок: Адана пишет: У меня..

Адана пишет:

цитата:

У меня в друзьях В контакте оказалась некая Татьяна Матлашова. 8 909 908 89 77 Skype:sarmat257 Создала она группу там и разводит нестандартного окраса французов, я бы о этом так и не узнала если бы она меня в свою тусу не пригласила. [url=http://vk.com/id205615858][/url] Написала ей все, что о её деятельности думаю и удалила. Одним разводчиком больше стало - это ужасно! Модераторам: если не в ту тему написала перенесите куда следует, я вся на эмоциях зла не хватает

Скопировала из темы генетика окраса

 Отправлено: 23.07.13 07:48. Заголовок: sarmat - это слово н..

sarmat - это слово наводит на определенные мысли. Или это совпадение?