Отправлено: 08.02.13 05:27. Заголовок: Подложные документы.

Опять скандал с подложными документами. Может пора уже базу создавать о заводчиках - аферистах?
Скандал из - за документов разразился когда щенячку решили поменять на родословную. До этого я так понимаю люди и слыхом не слыхивали о нестандартном окрасе питомца.
Читать тут http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000110-000-0-0-1359794817

 Отправлено: 08.02.13 09:24. Заголовок: Адана пишет: Может..

Адана пишет:

цитата:

Может пора уже базу создавать о заводчиках - аферистах?

Очень сложный вопрос и одним черным списком его не решить.
Даже правилами его не решить, это вопрос нравственный, но что-то делать надо.
Жесткий контроль и учет? Для этого нужны люди и полномочия. По-моему он и в Европе не решен.
Мне кажется, что должна быть отдельная тема, "Как не попасть в ловушку к аферисту-разводчику"

 Отправлено: 08.02.13 10:58. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

"Как не попасть в ловушку к аферисту-разводчику"

Вот самое то. Такая тема поможет потенциальным покупателям.

 Отправлено: 08.02.13 12:46. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Мне кажется, что должна быть отдельная тема, "Как не попасть в ловушку к аферисту-разводчику"

да, на нашем форуме, нужно создать такую отдельную тему

хотя информации на этот счет очень много, на разных породных и не только форумах и сайтах есть темы как покупать щенка, на что обратить внимание, какие документы дает заводчик вместе со щенком, ну и много информации на тему как выбрать заводчика своей собаки, но тем не менее находятся очень много людей кто сначала покупает, а потом, как правило попадая впросак, начинает искать ответы на вопросы и выясняет, что его обманули так или иначе.... не совсем понятно почему не изучить вопрос до того как приобретать себе члена семьи

 Отправлено: 08.02.13 13:13. Заголовок: Бело-голубые? :sm40..

Бело-голубые?

 Отправлено: 08.02.13 14:07. Заголовок: Sherbon пишет: не с..

Sherbon пишет:

цитата:

не совсем понятно почему не изучить вопрос до того как приобретать себе члена семьи

Наверное потому-что пришёл ,увидел,понял душой ,что это член твоей семьи ,а остальное и не очень важно
(в моём случае )

 Отправлено: 08.02.13 14:31. Заголовок: МЕС пишет: Наверное..

МЕС пишет:

цитата:

Наверное потому-что пришёл ,увидел,понял душой ,что это член твоей семьи ,а остальное и не очень важно (в моём случае

конечно, собаку покупают по велению души и сердца, и это правильно (я считаю)
только перед тем как идти можно хоть немного изучить информацию о породе

 Отправлено: 08.02.13 15:02. Заголовок: Sherbon пишет: пере..

Sherbon пишет:

цитата:

перед тем как идти можно хоть немного изучить информацию о породе

Резонно. А то сразу вспоминается анекдот про мужика, который ходил с медведем по рынку и искал того торговца, который год назад ему хомячка продал

 Отправлено: 08.02.13 15:37. Заголовок: Ольга С пишет: А то..

Ольга С пишет:

цитата:

А то сразу вспоминается анекдот про мужика, который ходил с медведем по рынку и искал того торговца, который год назад ему хомячка продал

 Отправлено: 08.02.13 17:15. Заголовок: Адана Лена, я эту ..

Адана

Лена, я эту историю читала на доме рыжего пса. Как-то не верится, что покупательница не ведала о том, что приобретает бело-голубого щенка - уж, слишком явно этот окрас присутствует. Пройдя по ссылке нашла такое объявление владелицы кобеля Элвиса Пресли от 5 февраля

"Елена Эсина
Сегодня мой Феликс стал папой. Весь помёт голубой! Предлагаю щенков к резервированию."

Следовательно производство налажено и его не скрывают. Сначала смутила кличка "Элвис Пресли". Кобель с таким именем был у С.Бормотовой, но тигровый и старше по возрасту палевого отца бело-голубых щенков. Судя по номерам родословных, это всё-таки другой кобель.

МЕС пишет:

цитата:

Наверное потому-что пришёл ,увидел,понял душой ,что это член твоей семьи ,а остальное и не очень важно

Согласна, но если щенок куплен по таким критериям, то и вести дальнейшее расследование как бы незачем, тем более, что нестандартный окрас не подлежит использованию в разведении.

 Отправлено: 08.02.13 17:34. Заголовок: А я читала про этого..

А я читала про этого щенка на МЛФ, тема была создана в июне когда щенок был маленький, там хозяйки сразу сказали что щенок бракованного окраса и она не могла об этом не знать когда сдавала щенячью карточку на обмен в РКФ, хотя в щенячки стоит стандартный окрас.
васса пишет:

цитата:

Согласна, но если щенок куплен по таким критериям, то и вести дальнейшее расследование как бы незачем, тем более, что нестандартный окрас не подлежит использованию в разведении.

Елена Борисовна, может скандал создаст прецедент и такие заводчики и клубы которые выдают таким щенкам чистые щенячки - без пометок о браке, продают щенков без клейм, получат по жопе и меньше будет махинаций. Явно производство щенков с порочным окрасом поставлено на поток, да ещё и с липовыми бумагами.

 Отправлено: 08.02.13 18:03. Заголовок: фанта пишет: може..

фанта пишет:

цитата:

может скандал создаст прецедент и такие заводчики и клубы которые выдают таким щенкам чистые щенячки - без пометок о браке, продают щенков без клейм, получат по жопе и меньше будет махинаций.

Вот сомневаюсь я, что получат. Очень странно, что Московский клуб "Планета собак" актировал рязанский помёт. Скорее это "внутренние" договоренности. Если же заявление в РКФ действительо написано, то Клубу придётся объяснять все подробности актировки щенков бело-голубого окраса, как бело-палевых. Что касается заводчиков, то ситуация вообще странная - либо документы (щенячьи карточки) поддельные, либо за внесение данных в ЩК отвечает актировавший щенков представитель клуба, который по странной причине "перепутал" нестандартный окрас со стандартным, либо этого щенка вообще никто не актировал и всё "липа".

 Отправлено: 08.02.13 18:24. Заголовок: Sherbon пишет: хот..

Sherbon пишет:

цитата:

хотя информации на этот счет очень много, на разных породных и не только форумах и сайтах есть темы как покупать щенка, на что обратить внимание, какие документы дает заводчик вместе со щенком, ну и много информации на тему как выбрать заводчика своей собаки,

Мне кажется, что это должно быть на каждом породном форуме. Когда человек покупает первую собаку и особенно француза, то чаще всего он клюет на необычную внешность и начинает искать что это за порода и сколько стоит. Первого своего француза я покупала именно так, влюбилась во внешность. Единственно что знала, что не надо покупать на рынке и поэтому два года стояла в очереди в клубе. Ни о каком выборе и речи и не было, какой помет был, из такого и взяла. Книжку до этого читала, но на практике все было очень не просто. Бесполезно говорить человеку никогда не имевшему собаку и ничего не знающему о породе "учите матчасть", это только обидит и человек пойдет на рынок или авито. Надо написать несколько простейших правил, чтобы человек сразу не попал на крючок к разводчику.

 Отправлено: 08.02.13 18:32. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Надо написать несколько простейших правил, чтобы человек сразу не попал на крючок к разводчику

К сожалению всё это бесполезно, кто-то купится на внешность, кто-то на цену, кому-то лапши навешают и со всем этим трудно разобраться неподготовленному человеку. Редко кто из любителей будет углубляться в детали, а щенки, они все хорошенькие и сладенькие.

васса пишет:

цитата:

который по странной причине "перепутал" нестандартный окрас со стандартным, либо этого щенка вообще никто не актировал и всё "липа".

И клеймо поставить забыли до кучи

 Отправлено: 08.02.13 18:49. Заголовок: Мне думается, что ск..

Мне думается, что сколько не пиши, ни говори- первая собака да и вторая, вот может третья будет в цель и то если очень повезет со многими факторами....

 Отправлено: 08.02.13 20:45. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Мне кажется, что это должно быть на каждом породном форуме

конечно, на породном форуме это обязательно должно быть и разъясняться

 Отправлено: 08.02.13 20:47. Заголовок: фанта пишет: там хо..

фанта пишет:

цитата:

там хозяйки сразу сказали что щенок бракованного окраса и она не могла об этом не знать когда сдавала щенячью карточку на обмен в РКФ, хотя в щенячки стоит стандартный окрас

а может и сдали щенячку на обмен, чтобы создать прецедент

 Отправлено: 08.02.13 21:58. Заголовок: А я не поняла момент..

А я не поняла момент....
В щенячке указан окрас бело-палевый. Собаку же не представляют живьем при выдаче Родословной. Как они узнали, что щенок нестандартного окраса.

 Отправлено: 08.02.13 22:22. Заголовок: L-Buk пишет: В щеня..

L-Buk пишет:

цитата:

В щенячке указан окрас бело-палевый. Собаку же не представляют живьем при выдаче Родословной. Как они узнали, что щенок нестандартного окраса.

в этом помете также оформлены тигровые щенки, если я правильно поняла историю, то блок помета не из-за этого бело-голубого щенка
родители палевые и родиться тигровые щенки не могли, а они "родились", соответственно РКФ блокирует весь помет
весь помет не получит родословные (не соответствие окраса родителей и щенков)

 Отправлено: 08.02.13 22:34. Заголовок: busher Ну, если пр..

busher

Ну, если предположить вариант, о котором Вы пишете, то РКФ уже должна была бы проводить проверку причины выдачи клубом документов для получения родословной. Ведь контроль за разведением лежит на клубах - тогда выдача щенкам документов может свидетельствовать либо о некомпетенции кинолога, проводившего актировку помете, либо о чем-то ином, о чём не хотелось бы думать.

На фото я видела предполагаемую мать - она бело-голубая. Правда, откуда возникло предположение, не написано.

 Отправлено: 09.02.13 01:24. Заголовок: Почитала эту тему и ..

Почитала эту тему и вспомнила, что где-то видела уже и них хозяйки и ушастика этого. А вот оно http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000322-000-0-0

Только я так и не поняла одного, если изначально Зюзюка говорила, что ей не нужны документы, барбоса для души, теперь скандал с подачей документов в РКФ устраивает. Странно все это...

 Отправлено: 09.02.13 14:09. Заголовок: Svetking пишет: цит..

Svetking пишет:

цитата:

я так и не поняла одного, если изначально Зюзюка говорила, что ей не нужны документы, барбоса для души, теперь скандал с подачей документов в РКФ устраивает.

.странно не только это. Оказывается, за пёсика и деньги не все отданы, и теперь остаток возвращать не собираются. А также вот такое высказывание Зюзюки:

цитата:

Забирали не у заводчиков, а у семьи у которой он провел сутки, но не ужился с животным. Выставлять может и не буду, а вязать надо будет

Т.е. изначально щенок был продан не человеку с этим, прямо скажем, странноватым ником? На каких условиях щенок продавался в первую семью?

В общем, вопросов очень много. Но основным остается один - каким образом бело-голубой щенок получил щенячку, а которой он значится бело-палевым, и почему на нём нет клейма? У меня возникает мысль: не был ли этот помёт "сформирован" из щенков разных родителей?

 Отправлено: 09.02.13 14:19. Заголовок: Если за него деньги ..

Если за него деньги до конца не отданы, то мне кажется, что просто хотели попугать завочицу, чтоб и не отдавать. Наверно, за этим в РКФ и обратились. Но в этой ситуации и заводчица - жулье, и покупательница очень странно и не вполне красиво себя повела.

 Отправлено: 09.02.13 15:00. Заголовок: Татуля пишет: Но в ..

Татуля пишет:

цитата:

Но в этой ситуации и заводчица - жулье, и покупательница очень странно и не вполне красиво себя повела.

Вот уж точно. Все по поговорке "Вор у вора дубинку украл"

 Отправлено: 13.02.13 21:44. Заголовок: Смотрю и тут мою тем..

Смотрю и тут мою тему обсуждают :) По последним постам могу ответить следующее: Деньги были отданы все. Я все-таки честный человек, в отличие от них.
Ник у меня может и странный, но многим нравится
Васса, у вас ник не менее странный :)))

В РКФ я пока так и не отправила письмо (не успела пока, работа..)
А обратиться туда хочу из принципа...Почему это меня обманули...а я должна в тряпочку молчать?

 Отправлено: 13.02.13 22:32. Заголовок: Зюзюка Барбидокская ..

Зюзюка Барбидокская пишет:

цитата:

Смотрю и тут мою тему обсуждают

Ну конечно обсуждаем. Тема-то злободневная. Многие столкнулись и с непорядочностью, и с обманом, и откровенным надувательством при покупке щенка, да и в последующих шагах при выращивании и на выставках много странного происходит порой.
Поэтому, Ваша тема вряд ли кого-нибудь оставит равнодушным.
Не обижайтесь, зла Вам здесь никто не желает.
А ник...ну ведь правда, прикольный...

 Отправлено: 13.02.13 22:34. Заголовок: Зюзюка Барбидокская ..

Зюзюка Барбидокская пишет:

цитата:

Смотрю и тут мою тему обсуждают

Когда такое становится известным широкой общественности, то это всегда обсуждается.

Зюзюка Барбидокская , а Вы видели, что покупаете щенка не стандартного окраса? Вы же видели, что он голубой? Если Вас обманули, то РКФ обязательно должен об этом знать. Очень важно, чтобы Вы понимали, что такую собаку нельзя пускать в разведение. Нельзя даже, так сказать, внепланово, это может принести много вреда породе и будущим владельцам.

 Отправлено: 13.02.13 22:51. Заголовок: Зюзюка Барбидокская ..

Зюзюка Барбидокская пишет:

цитата:

В РКФ я пока так и не отправила письмо (не успела пока, работа..) А обратиться туда хочу из принципа...Почему это меня обманули...а я должна в тряпочку молчать?

Боюсь, что сейчас ваш пыл поубавится, чем дольше вы оттягиваете с подачей жалобы в РКФ, тем больше будет обманутых. Или может вы ждёте от заводчика компенсации за её брак ?

 Отправлено: 13.02.13 23:41. Заголовок: Зюзюка Барбидокская ..

Зюзюка Барбидокская пишет:

цитата:

В РКФ я пока так и не отправила письмо (не успела пока, работа..) А обратиться туда хочу из принципа...Почему это меня обманули...а я должна в тряпочку молчать?

И очень зря не нашли времени для отправки жалобы. Описывая свою ситуацию на форумах, Вы привлекли к ней вполне понятное внимание, но участники форумов не обладают Вашими правами - правами покупателя, и только Вы имеете возможность обращаться в официальные инстанции. А это было бы совсем не лишним. Думаю, ПК РКФ может заинтересоваться разведением и рекламированием французов нестандартного окраса и выдачей документов неклемёным щенкам, да еще с указанием неправильного окраса. В Вашем случае сказано "А", хорошо бы и "Б" сказать.

Скрытый текст

Что касается моего странного для Вас ника, то постоянные жители форума знают, что он сложился из домашник кличек моих бульдогов: Ваня, Вася, Саша. Вот и получилась васса.

 Отправлено: 14.02.13 00:30. Заголовок: Зюзюка Барбидокская ..

Зюзюка Барбидокская

васса пишет:

цитата:

В Вашем случае сказано "А", хорошо бы и "Б" сказать.

Вот тут я с Вассой согласна. И себе и людям доброе дело сделаете. Я помню вас хорошо, по МЛФ

 Отправлено: 25.02.13 09:32. Заголовок: Svetking пишет: ес..

Svetking пишет:

цитата:

если изначально Зюзюка говорила, что ей не нужны документы

- вот я этой фразы даже не понимаю! Если человек приходит к заводчику, а не на птичку, то он априори надеется, что ВСЕ требования здесь соблюдены!. Когда я брала Хепку мне тоже потом сказала :,,а документы мы ПОТОМ сделаем.Ну там есть ВОЗМОЖНОСТЬ,, Я Хепку уже назад не поставила, (мы своих не бросаем!), но мы брали двух собак надеялись, что ,,здесь всё по человечески,,. На мой взгляд- хороший заводчик и спрашивать не должен ,,нужны ли документы?,,- по моему должна быть ОФИЦИАЛЬНАЯ собака с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ. А то чем же такие заводчики отличаются от разведенцев на птичке? То, что собаку жалеют?

 Отправлено: 08.06.14 18:44. Заголовок: http://www.avito.ru/..

http://www.avito.ru/moskva/sobaki/frantsuzskiy_buldog_s_raznym_tsvetom_glaz_347983551

подскажите как этот щенок может быть с документами РКФ ?

 Отправлено: 08.06.14 19:18. Заголовок: ELENA57 пишет: подс..

ELENA57 пишет:

цитата:

подскажите как этот щенок может быть с документами РКФ ?

Какой момент вас смущает?
В щенячьке у щенка стоит отметка.
У щенка родители РКФ, помет официально оформлен в РКФ.
Данный щенок предлагается как "домашний любимец"

 Отправлено: 08.06.14 19:28. Заголовок: Просто увидела сегод..

Просто увидела сегодня на Авито, ни когда такого не видела , по этому и возник такой вопрос.
Спасибо за объяснение.

 Отправлено: 10.06.14 15:34. Заголовок: ELENA57 Я тоже загл..

ELENA57 Я тоже заглянул на АВИТО Москва, и тоже поразился столько щенов французиков с родословной РКФ и не стандартного окраса. Что-то здесь похоже на спец. проект по засорению породы

Может и нет здесь фактически подложных документов, но какая-то "халатность" клубов и питомников есть.
Щена Вы показали необычного и красивого и с документами РКФ, сомневаюсь, что не было положено труда, что бы такого создать.

 Отправлено: 10.06.14 16:14. Заголовок: RU6YX У нас бы вооб..

RU6YX У нас бы вообще не выдали документы.

 Отправлено: 28.06.14 00:51. Заголовок: busher пишет: В щен..

busher пишет:

цитата:

В щенячьке у щенка стоит отметка.

Ира! А ты уверенна,что стоит.Судя по тому,чьё это разведение,я бы не сказала...
busher пишет:

цитата:

Данный щенок предлагается как "домашний любимец"

Сейчас скопирую-цена договорная, не дешево. только серьезным ответственным людям.
И о каком "домашнем любимце" идёт речь? Ценой на ПЭТ там и не пахнет.

 Отправлено: 28.06.14 14:22. Заголовок: Нормари Роуз Кому ..

Нормари Роуз

Кому и как продавать - не наше дело. Цену назначает продавец, всегда и везде. Не редки случаи продажи щенка пет качество по высокой цене, только потому что у него крутые родители или суперинтересная родословная.
В данном конкретном варианте актировку проводил кинолог клуба. По словам заводчика, отметка в щенячье карточке у щенка стоит. Далее дело РКФ.
Щенок нашел свою семью, удаче детке!!!

Напомню случай, владелец щенка о нем рассказывал на странице форума. В щенячьей карточке у щенка стоит отметка "глухой"!!! Владелец сдает щенячку на обмен и получает чистую родословную! , без отметок. Вполне можно на выставку и в разведение. Вопрос: зачем ставим отметку?
В случае с вышеописанным щенком (разные глаза и слабая пигментация), в ринге не заметить это нельзя, и далее все на совести у эксперта. А в случае с глухим щенком... все на совести владельца.

Нормари Роуз пишет:

цитата:

цена договорная, не дешево. только серьезным ответственным людям.

Голубые французы продаются дорого, хотя их и французами сложно назвать... На фото красивый породный щенок с особенностями, купят дорого, отлично, нет, значит снизят цену. Не вижу проблемы.

 Отправлено: 01.07.14 07:46. Заголовок: Золото осени

Недавно была на рынке, на нем у нас продают и всякую живность.
Пропитая и прокуренная тетка напихала полную клетку всяких мелких щенков, среди которых был и подрощенный француз.
Маленький, худой, пясть настолько искривлена, что фактически лежит на земле. Зато с родословной РКФ. А там не только отвратительное выращивание, там еще и экстерьер очень плохой. 12 т.р.
Хотелось сунуть ей эти 12 т.р., схватить щенка и бежать лечить и откармливать. До сих пор щенок стоит в глазах.
А тетка состоит кинологом в одном из клубов и продает этих жалких несчастных созданий круглогодично и пачками.

 Отправлено: 02.07.14 13:56. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

Недавно была на рынке, на нем у нас продают и всякую живность.

Соня, такое место есть и у нас. При чём под открытым небом, и в зной и в холод стоят там тётки с клетками. Зоозащитники добиваются от властей сделать павильон, может быль просьбы будут услышаны наверху, надеемся. А закрыть точку нельзя, животных будут просто увозить за город, подбрасывать. А так есть надежда, что кто-то пристроится. По сути, тётки зарабатывающие на том что стоят и продают, отдают животных в добрые руки тоже нужны. В чём виноваты животные ? В том что появились на свет? Так пожалуй здесь больше виноваты люди.

Золото осени пишет:

цитата:

Маленький, худой, пясть настолько искривлена, что фактически лежит на земле. Зато с родословной РКФ.

Почему так получается? Почему щенок оказался у перекупщика? Тётка же его где-то купила и дешевле чем за 12 т.р., а так , что ей за выгода жариться и морозиться и позориться на рынке ? Отвечаю сам себе- остаётся захудаленький щенок из помёта или с пороком - пристроить трудно вот и отправляется в клетке на рынок счастья искать. Разве щенок виноват, что мордочкой не вышел, а "заводчику" (пишу специально в "", настоящие Заводчики не такие) всё равно , что с ним будет дальше и тётке мяска с кашкой для него жалко, вот и живёт на голодном пайке пока как-то не пристроится. Жалко их, клеточников голодных. А то ,что у него есть родословная и не подложная, здесь удивляться не чему, он бульдог с папой и мамой, и если у него нет порока ,то и щенячка будет без пометок. Человек купит не красавца, но точно собака не будет дворняжкой.
А если и с пометкой , то на птичем рынке разъяснять покупателю не будут- что да как, потом обнаружится , может быть. Да и покупатель с такого рынка скорее всего будет покупать друга на диван , на то и рассчёт. Понятно ведь что 12т.р. - это подозрительно дёшево для хорошей собаки.
Подложные документы, это когда аферисты щенячки нарисуют , какие-то печатки поставят и продают щенков от внеплановых вязок и неизвестно от каких вязок и заприлично на рынках или по объявлению, а потом человек дёрнется родословную оформлять и не тут-то было. На "птичке" вполне можно и так прикупиться. Может и ещё как-то людей обманывают.

 Отправлено: 04.03.15 17:55. Заголовок: Не думала-не гадала,..

Не думала-не гадала, что и мне придется писать в эту тему по вопиющему факту, который случайно обнаружила в интернете на сайте базы родословных собак http://ingrus.net/frbull/details.php?id=32369

Суть в следующем:

29 августа 2009 года в моем питомнике родился бело-палевый кобель FAVORI DE LA MEZON LANCELOT (клеймо FAV 055), который до своей смерти от пироплазмоза в 2014 году находился в собственности г-жи Елены Леоновой, проживающей в г. Бресте. Я регулярно получала сведения о выставочных достижениях этого кобеля и знаю, что от него получено немало потомков, однако по моему питомнику Ланцелот ни разу не вязался, ни одного помёта от него я не актировала и не выдавала щенячьих карточек.
В Ингрусе есть страничка FAVORI DE LA MEZON LANCELOT, и сведения о его потомках, часть из которых, якобы, появились на свет в питомнике «FAVORI DE LA MEZON»:

7 февраля 2013г. от вязки FAVORI DE LA MEZON LANCELOT с DOLLI ROSS:
-BABETTE FAVORI DE LA MEZON (чип 112098100020528-BLR),
-BENTLEY FAVORI DE LA MEZON,
-BRUNO FAVORI DE LA MEZON (чип 112098100020468-BLR),
-BUDDY FAVORI DE LA MEZON;

17 января 2013г. от вязки FAVORI DE LA MEZON LANCELOT с UNDINA (BCU101-000425)
-NIKO FAVORI DE LA MEZON (родословная Великобритании AQ0903110)
17 января 2013г. от вязки FAVORI DE LA MEZON LANCELOT с DRACENA COLLIN
-NINA FAVORI DE LA MEZON (чип 112098100022806-BLR).
Вызывает удивление тот факт, что последние два щенка родились от Ланцелота в один день от разных сук, но названы на одинаковую букву, что само по себе довольно странно.

В опубликованных в Ингрус родословных щенков указано, что часть потомков FAVORI DE LA MEZON LANCELOT, родилившихся в Республике Беларусь, вывезены в Англию. В соответствии с Положением о Родословной книге собаководства БКО необходимо было зарегистрировать их в этой книге, а также получить международные родословные для вывоза собак за пределы страны. Следовательно, уж точно как минимум на одну собаку - NIKO FAVORI DE LA MEZON, получившую родословную в Великобритании, БКО должно было оформить родословную Белорусси, чего делать не имело право, т.к. использование приставок питомников, не зарегистрированных в Белоруссии, запрещено.

На мои вопросы госпожа Леонова пояснила, что все данные в Ингрус заносила Степина Ольга - владелица питомника " Степкин,с Ленд", а сама Леонова доступа в Ингрус не имела по причине отсутствия компьютера. Леонова сообщила, что документы на ее щенков в БКО оформляются в Брестском клубе "Фауна" . Она также заверяет меня, что ей ничего не известно о том, каким образом часть щенков от вязок её кобеля получили приставку моего питомника, хотя она же пишет, что с её стороны имели место случаи продажи щенков в перекупку без документов!!! Думаю, что скорее всего щенки сдаются в перекупку без клейм и акта обследования пометов. - Всё та же старая песня о "сдаче щенков на опт" и получения затем на них липовых документов.

Прежде, чем обратиться за соответствующими разъяснениями в БКО, я написала письмо председателю клуба "Фауна" г-же Канаевой с просьбой помочь мне разобраться в сложившейся ситуации. Жду ответа. Но и без каких-либо разъяснений очевидно, что практика выдачи поддельных родословных на белорусских щенков продолжается.

 Отправлено: 04.03.15 18:46. Заголовок: васса Да,странная с..

васса
Да,странная ситуация,хотя и в России любопытных фактов куча.
Я люблю порыться в Ингрусе,бывает такие чудеса нароешь .
Недавно я рассматривала прелюбопытнейшую родословную,так и не догнала в чем подвох и насколько эта родословная соответствует действительности.

 Отправлено: 04.03.15 18:48. Заголовок: васса Елена Борисо..

васса

Елена Борисовна, будем ждать ответа. Держите обязательно нас в курсе. Вам, сил и терпения.

 Отправлено: 04.03.15 19:54. Заголовок: могу сказать что в Б..

могу сказать что в Бресте это не удивительно и правду надо искать в БКО

посмотрела. нет в базе не одного подтверждения что у щенков родословные БКО..
единственное можно сделать вопрос для успокоения в БКО, зарегистрированы ли такие щенки в племенной книге.. уверена что нет..

 Отправлено: 04.03.15 20:18. Заголовок: васса Елена Борисов..

васса
Елена Борисовна, сочувствую...вот ведь люди мутят то и как правду теперь найти...теперь ещё смотрите, что бы от умершего кобеля щенки не родились. Интересно, что вам ответят на запрос.

 Отправлено: 04.03.15 20:28. Заголовок: я вот очень люблю ра..

я вот очень люблю разгадывать такие загадки )))) не раз уже в ингрусе встречала )))
NIKO FAVORI DE LA MEZON родилась 17.01.13 г. мама Ундина год рождения не известен
смотрим детей Ундины - Flora даты рождения тоже нет смотрим ее ребенка ZOLOTKO дата рождения 11 DEC 2003
тогда получается самое малое Флора 2002 года рождения... а ее мать Ундина 2001 ))) это в лучшем случае. если их всех повязали в год с копейками..

смотрим детей Ундины дальше - ATUAL HATULE HARAAM даты рождения нет... ее сын MAXIMILIAN EXSKALIBER даты рождения нет )) а вот его дочь CHANTELLE DE CHARLOTT EXCLUSIVE FRENCH 2006 года значит папа минимум 2005 года. его мать 2004 года - получается Ундина самое малое это 2003 год...

отсюда вопрос как сука могла в 10 лет родить NIKO FAVORI DE LA MEZON? если по положению суки вяжутся до 8 лет.. да и вообще в уме не укладывается сука в 9 - 10 лет рожает.. если конечно рожала она ((


еще смешнее с собаками на букву В - BRUNO FAVORI DE LA MEZON

мама у них DOLLI ROSS она по базе мама Ундины ))) тоесть по любому на полтора года старше еще самой Ундины ((( тоесть ей на момент родов было 10-11 лет..

 Отправлено: 04.03.15 20:37. Заголовок: единственное что мог..

единственное что могу предположить кто то оформил этих щенков через альтернативную организацию... нет не у одного в базе номера родословной БКО

 Отправлено: 04.03.15 21:19. Заголовок: Elena_N Татьяна Игор..

Elena_N Татьяна Игоревна tara фанта - Спасибо вам всем за внимание к этой истории, отчасти грязной, отчасти - смешной. Правда, смех тут сквозь слёзы.
tara пишет:

цитата:

как сука могла в 10 лет родить NIKO FAVORI DE LA MEZON? если по положению суки вяжутся до 8 лет.. да и вообще в уме не укладывается сука в 9 - 10 лет рожает.. если конечно рожала она (( еще смешнее с собаками на букву В - BRUNO FAVORI DE LA MEZON мама у них DOLLI ROSS она по базе мама Ундины ))) тоесть по любому на полтора года старше еще самой Ундины ((( тоесть ей на момент родов было 10-11 лет..

Света, там есть и ещё несостыковки с однопометниками, которые почему-то названы на другую букву или не имеют моей приставки. Конечно, можно предположительно определить круг лиц, которые не могут не знать, что творится.

tara пишет:

цитата:

единственное что могу предположить кто то оформил этих щенков через альтернативную организацию... нет не у одного в базе номера родословной БКО

Уверена, что в конце концов такой ответ и получу. Непонятно только, зачем тогда щенки с моей приставкой помещены в Ингрус - подставы обычно не афишируются. А здесь сплошные белые нитки. На что рассчитывали?

Владелица Ланцелота Елена Леонова пишет мне, что не знает сук, от которых родились дети с моей приставкой, и что от Ланцелота никогда не было столько потомков, сколько указано в Ингрусе. Вполне возможно, что сдавая щенков в перекупку, она давала кому-то возможность оформлять, мягко сказать, документы на них "с потолка". Пишет, что она сейчас "в шоке" от моих вопросов и от увиденного в базе родословных, хотя сама же называет человека, который вводил в Ингрус сведения о потомках её кобеля.

 Отправлено: 05.03.15 01:20. Заголовок: tara Светлана,ну пр..

tara
Светлана,ну прям Штирлиц))).
Может я в личку кину "любопытненькую" родословную?

Интересно,а альтернативная организация имеет право оформлять помет с приставкой,не зарегистрированной в этой самой организации?
И потом,даже если у папы есть приставка,то на каком основании дали ее детям,особенно если приставка не белорусского питомника?
Если были на руках сканы этих родословных,можно было смело подавать в суд за мошенничество,а так...

 Отправлено: 05.03.15 10:26. Заголовок: Елена дело в том что..

Елена дело в том что в альтернативных организациях все очень просто )) и все допускается.. и окрасы не признанные и все остальное..
и ничего вы не докажете ((

кидайте, я часто цепляюсь глазом за нестыковочку и начинаю разматывать..

 Отправлено: 05.03.15 12:03. Заголовок: васса, Елена Борисов..

васса, Елена Борисовна, какая неприятная и грязная история... Обидно, что скорее всего, теперь уже вы никаких концов не найдете...

 Отправлено: 05.03.15 15:02. Заголовок: Девочки, спасибо вам..

Девочки, спасибо вам за поддержку. Я прекрасно понимаю, что "концы" ушли под воду. Ведь удивляет доугое: наглость, с которой действуют мошенники - иначе назвать этих людей не могу. Ничего и никого не боятся, и управы, как выясняется, на них нет.

tara пишет:

цитата:

а ее мать Ундина 2001 )))

Света, Вы ошиблись - она значительно старше!
Вот какой ответ я получила от директор Брестского клуба "Фауна" г-жи Канаевой (привожу с небольшими сокращениями):

"Здравствуйте, уважаемая Елена Борисовна!
Я внимательно прочитала Ваше письмо сама и перезвонила в СОО БКО, где также зачитала его. И вот что мы установили.
1) Т.к. приставка питомника «FAVORI DE LA MEZON» не зарегистрирована в БКО, то она не в коем случае не может быть использована в оформлении пометов. Что и подтверждает база БКО.
2) Собака по кличке ДОЛЛИ РОСС, зарегистрирована в СОО БКО. Дата ее рождения 1995 год. УНДИНА - дочь ДОЛЛИ РОСС, рождения 1999 года. Собаки по кличке ДРАЦЕНА КОЛИН в базе родословных БКО нет в принципе. Скажите, каких щенков могли родить в 2013 году эти собаки!? 18 и 16 лет!
На основании вышеперечисленного и беседы с секретарем СОО БКО Анной Жук я могу утверждать, что в системе БКО/FCI такие вязки не оформлялись и Ваша приставка питомника не использовалась. К сожалению мы не можем нести ответственность за альтернативные организации, которые у нас , так как и в России, существуют.
Я думаю, что это яркий пример подделки документов. Зная госпожу Леонову (владелицу Ланцелота) достаточно давно, я думаю, что могу утверждать, что она не имеет отношения к этим подделкам. К Барику (Ланцелоту) ездило много сук на вязку и т.к. оплачивалось деньгами, владелец кобеля (в данном случае г-жа Леонова) отдает пакет документов для оформления вязок. Очевидно, кто-то из этих горе-заводчиков и сделал такую, скромно говоря, гадость....
Мне очень жаль, что существуют люди, которые используют результаты наших трудов! Ладно, если собаки хорошие, а если под эти документы подставили откровенных ублюдков!
В общем, это все, чем я могу Вам помочь.
С уважением. Директор ОО БГКЦ "Фауна", член Президиума СОО БКО, владелец питомника "из Светланиных грез", Светлана Канаева"

У меня сейчас двойственное чувство: с одной стороны я удовлетворена тем, что через БКО упомянутые щенки с моей приставкой не регистрировались. С другой - совершенно ясно, что поводом к появлению подложных документов на щенков послужили именно лействия владельцев пометов, сдаюших щенков в перекупку. Видимо, их абсолютно не беспокоит, кто и какие документы оформит на щенков, как будут в дальнейшем использоваться собаки с поддельными родословными. Нет совести, нет чести. Ведь ответ держать не перед кем, что очень-очень жалко.

Г-же Леоновой я написала, что сидеть, сложа руки, ей не годится. Попросила её связаться с Ольгой Степиной и выяснить, на основании каких документов щенки с моей приставкой внесены в базу Ингрус. Не могла же она сама выдумать несуществующих потомков от несуществующих вязок?! Да и владелец любого кобеля обычно ведет учет вязок и потомства, родившегося от этих вязок... Как-то так, я думаю.

 Отправлено: 05.03.15 15:44. Заголовок: васса пишет: Ладно..

васса пишет:

цитата:

Ладно, если собаки хорошие, а если под эти документы подставили откровенных ублюдков!

У хороших собак есть документы,если щенкам понадобились липовые документы,то родители их попросту не имели и вряд ли блистали экстерьером.

васса пишет:

цитата:

Попросила её связаться с Ольгой Степиной и выяснить, на основании каких документов щенки с моей приставкой внесены в базу Ингрус.

Основания для того чтобы внести собаку в базу Ингрус не нужны,я сама добавляла собак своих и практически всех предков,более того,я попросила в клубе сделать сканы старых фотографий и добавила много фото уже занесенным бульдогам,и почти всем кого занесла сама.
Можно обратиться к администрации и попросить удалить собак с липовыми документами.Более того,я бы на месте администрации сделала заполнение графы "номер родословной РКФ" обязательным,если нет номера родословной-собака не заносится в базу...
Я сегодня смотрела родословные сначала белорусских собак,потом перешла на наши,родные забайкальские,узрела,что нашей прабабушке Александрине приписали американского сына))),Сашеньку я хорошо знала и знаю,что вязки такой не было и сына такого нет.Попросила админов удалить родословную.
Посмотрим чего ответят.

 Отправлено: 05.03.15 16:06. Заголовок: Elena_N, "... во..

Elena_N, "... вот так начнешь изучать фамильные портреты и поверишь в переселение душ!" - цитата из моего любимого советского фильма про Шерлока Холмса и доктора Ватсона...
Это я к тому, что стоит только копнуть поглубже и посмотреть повнимательней, и можно найти столько несоответствий и откровенных несуразиц и нестыковок...

 Отправлено: 05.03.15 16:27. Заголовок: Elena_N пишет: ,я с..

Elena_N пишет:

цитата:

,я сама добавляла собак своих и практически всех предков,более того,я попросила в клубе сделать сканы старых фотографий и добавила много фото уже занесенным бульдогам,и почти всем кого занесла сама.

Но, ведь, Вы добавляли не липовых, а реальных! Посмотреть-то базу своего кобеля Ланцелота его владелица могла и тут же обнаружила бы подделку. Ведь, она знала, что Ланцелот внесен в базу и сама сообщила мне, кто это делал (как я понимаю, дамы были подругами). Я понимаю, что мог внести этих собак и кто-то другой, но все это можно было увидеть и сразу же принять меры хотя бы к удалению "липы".Тогда бы не пришлось сейчас впадать в "шок" и гадать, откуда взялись эти вязки.

Elena_N пишет:

цитата:

Можно обратиться к администрации и попросить удалить собак с липовыми документами.Более того,я бы на месте администрации сделала заполнение графы "номер родословной РКФ" обязательным,если нет номера родословной-собака не заносится в базу...

Я сейчас ничего не прошу удалить, пока для себя не все вопросы закрыла. А насчет графы с номером родословной совершенно с Вами согласна - было бы очень целесообразно.

 Отправлено: 05.03.15 16:54. Заголовок: васса Все верно,я д..

васса
Все верно,я добавляла реальных,и Сашеньку я сама и фотографировала и добавляла,а вот давно не заходила,а сегодня только увидела "подкидыша",хотя Ланселоту больно много "подкинули"))),явно оптом.

 Отправлено: 05.03.15 17:08. Заголовок: Elena_N Вот именно!..

Elena_N
Вот именно! Поэтому я и говорю, что тут смех сквозь слёзы - перестарались!

 Отправлено: 05.03.15 18:53. Заголовок: ну для чего их добав..

ну для чего их добавляли в базу как раз понятно )))) добавлял тот кро продавал щенков в англию.. чтобы покупатели посмотрели родословную и успокоились, что щенки в базе, значит все ок )))

 Отправлено: 05.03.15 20:18. Заголовок: tara Конечно так! ..

tara

Конечно так! Меня и интересовали больше всего именно "англичане". Видно не случайно у всех только чипы - клеймить моим клеймом было бы опасно - все мои щенки прошли регистрацию в РКФ. Неужели такое разводилово проходит при продаже за границу?! Не удивлюсь, если и документы выданы за "моей" подписью. Но всё равно наглость страшная - всех щенков питомника с их родословными можно посмотреть на моем сайте, начиная с 2008-го года.

 Отправлено: 05.03.15 20:53. Заголовок: http://ingrus.net/fr..

http://ingrus.net/frbull/details.php?id=62168

еще один сын Ланселота у которого мама фантом.. а приставка у щенка Степкин Ленд. той самой Ольги Степиной...

 Отправлено: 05.03.15 21:32. Заголовок: Вот поэтому я и не о..

Вот поэтому я и не очень-то верю, что кто-то "со стороны" ставил Ланцелоту всех подобных деток. Скорее всего делали вязки, которые БКО не зарегистрировало бы, и стряпали документы-фальшивки, чтобы придать щенкам "товарность". Короче, делали деньги, не стесняясь даже ставить давно умерших мамашек. Как же всё это мерзко!

 Отправлено: 05.03.15 22:46. Заголовок: васса пишет: "...

Ольга С пишет:

цитата:

"... вот так начнешь изучать фамильные портреты и поверишь в переселение душ!" - цитата из моего любимого советского фильма про Шерлока Холмса и доктора Ватсона...

А мне почему-то вспомнился Чичиков и его мёртвые души. Хотя смех сквозь слёзы. Мне вот только видится так- если доки выданы альтернативной организацией и новый хозяин захочет получить родословную БКО, то он не сможет её получить, значит участвовать в разведении не сможет?И в конце концов поймёт , что был обманут? С другой стороны если всё-таки халатность клубов и корысть горе- заводчиков привели к тому , что появились щенки с родословными от мёртвых душ, это ещё обиднее.
Елена Борисовна, это такая наглость- прикрываться приставкой достойного питомника, эх, обидно и мерзко

 Отправлено: 06.03.15 01:35. Заголовок: RU6YX Коля, к сожал..

RU6YX
Коля, к сожалению, теперешняя система бесконтрольного "размножения" собак неминуемо создает лазейки для нечистоплотных и бессовестных дельцов. Я, упаси Бог, не осуждаю людей, для которых собаки - единственный или основной доход. Но всегда видно, как они относятся к своим питомцам, как содержат их. Стремятся ли к получению породного красивого потомства. Если их работа прозрачна и идет с соблюдением установленных положений, то её можно только приветствовать. Многие из нас не по наслышке знают, сколько сил и средств надо потратить, чтобы вырастить даже небольшой помет щенков и восстановить их мать после родов, кесарева и выкармливания детей.
Но куда деваться от разведенцев, сдающих "на опт" месячных щенков, и (или) безжалостно эксплуатирующих производителей, а затем избавляющихся от них за ненадобностью?! Управы фактически нет, отсюда и беспредел. Это не просто обидно, это страшно.
Скажу честно, я радуюсь, когда мои "дети" покупаются, как домашние любимцы. Никогда не ставлю условий выставлять их, если владельцы этого не хотят. Ведь главное, чтобы люди и собаки были счастливы вместе долгие годы. Все остальное вторично.

 Отправлено: 06.03.15 09:43. Заголовок: васса пишет: Скажу ..

васса пишет:

цитата:

Скажу честно, я радуюсь, когда мои "дети" покупаются, как домашние любимцы.

Елена Борисовна, уважаю за такие слова, не все люди которые хотят иметь красивую собаку, хотят вступать в разведение- факт. Самое главное, что бы щенок жил в любви и заботе семейной и дарил людям радость А вот если под придуманные документы да ещё с ПРИСТАВКОЙ подкладывают горе-заводчики (аферисты) других щенков это уже совсем плохо. Достойный питомник, все знают и уважают Вашу приставку, трудом и любовью к собакам Вы её возвысили - очень красивые, узнаваемые, с устойчивой психикой собаки, а подложной щенок может оказаться болен или совсем плох и не важно, что его брали для любви, всё-таки обманутые надежды. Хоть бы в Вашей истории всё прояснилось и больше такого не повторялось.

На своем примере скажу, мы когда Роника покупали, то практически ничего не знали не то что о породе ,а вообще в кинологии и держали ориентир на питомники и уважаемые клубы (сайты), так же смотрели базу родословных, всё это смотрелось в нете, АВИТО тоже смотрели, но уже задавали вопросы по родителям, наличие документовРКФ -условие обязательное, и конечно же хотели здорового и красивого щенка. А вот когда Роника забирали, нам вместо родословной (метрики) могли бы дать всё что угодно, ранее мы в руках её (родословную-метрику) не держали. Клеймо- тоже было, как украшающий элемент Начинающий любитель всего сразу охватить не может. Слава Богу что не попали на аферистов, а на очень хороших людей, хотя собаку клубную брали с АВИТО. Сейчас дружим с заводчиками Роника и вспоминаем , как от радости обладания чуть не забыли весь пакет доков.

васса пишет:

цитата:

Но куда деваться от разведенцев, сдающих "на опт" месячных щенков, и (или) безжалостно эксплуатирующих производителей, а затем избавляющихся от них за ненадобностью?!

Если посмотреть то же АВИТО, то , Вы правы, очень много щенков без документов и цена им 6-10 тысяч. Я недавно читал статью Е. Сенашенко, смысл её в том, что если засорять рынок собаками народного разведения, то это становится ударом питомникам которые планово занимаются улучшением породы и вредит породе вцелом. Очень интересная статья. И полностью согласен. Но тут ничего не сделаешь, это было всегда, УВЫ и будет, и это делают люди , а вот качество этих собак на порядок ниже, вообще бардак. Чтож, в результате "каждый выбирает по себе...С"
Повторюсь.
А вот взять такого щенка, который вырастет в слона , или коки не выйдут, или демодекоз вылезет, да мало ли....- и вот поставить под приставку питомника, да поставить цену адекватную приставке - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

 Отправлено: 06.03.15 09:53. Заголовок: васса пишет: Скажу ..

васса пишет:

цитата:

Скажу честно, я радуюсь, когда мои "дети" покупаются, как домашние любимцы. Никогда не ставлю условий выставлять их, если владельцы этого не хотят. Ведь главное, чтобы люди и собаки были счастливы вместе долгие годы. Все остальное вторично.

1000% придерживаюсь такой же позиции.

 Отправлено: 06.03.15 14:42. Заголовок: RU6YX пишет: Хоть..

RU6YX пишет:

цитата:

Хоть бы в Вашей истории всё прояснилось и больше такого не повторялось.

Коля, большое спасибо! Для меня уже многое понятно, но вряд ли можно рассчитывать на восстановление "статус-кво". В любом случае хорошо, что махинации озвучены и в России и в Белоруссии. Возможно, это даст хоть какой-то положительный эффект в виде острастки ушлым деятелям, наглости которых уже нет предела.

RU6YX пишет:

цитата:

Сейчас дружим с заводчиками Роника и вспоминаем , как от радости обладания чуть не забыли весь пакет доков.

И у меня такие случаи бывают! И многие покупатели не торопятся забрать забытые документы - они уже все полностью в щенке, в любви к нему и в заботах. Это как раз то доверие, которое очень ценно. Люди видели и маму и папу, видели родословные детей и уверены, что их никто не обманул.

busher пишет:

цитата:

1000% придерживаюсь такой же позиции.

Ира, я думаю, что это правильно. Со многими покупателями знакомство переходит в дружбу на долгие годы. Они становятся фанатами породы, приходят к нам за вторым и даже третьим малышом, приезжают в гости, шлют фотографии, заходят сюда в наш альбом, присылают своих друзей и знакомых. Что может быть дороже?!

 Отправлено: 06.03.15 16:35. Заголовок: васса пишет: Скажу ..

васса пишет:

цитата:

Скажу честно, я радуюсь, когда мои "дети" покупаются, как домашние любимцы. Никогда не ставлю условий выставлять их, если владельцы этого не хотят. Ведь главное, чтобы люди и собаки были счастливы вместе долгие годы. Все остальное вторично.

Золотые слова. Ваша позиция достойна уважения.И всех других заводчиков, как васса пишет:

цитата:

Но всегда видно, как они относятся к своим питомцам, как содержат их. Стремятся ли к получению породного красивого потомства.

Перекупщики, разведенцы, история стара как мир. У них не питомцы на первом месте, а доход. Единственный выход не покупать у них животных, но ведь покупают. Причины разные, но всегда жалко таких животных.

Елена Борисовна, желаю вам поскорее разобраться с этой мутной махинацией с приставкой вашего питомника. И как вы правильно написАли:

цитата:

В любом случае хорошо, что махинации озвучены и в России и в Белоруссии. Возможно, это даст хоть какой-то положительный эффект в виде острастки ушлым деятелям, наглости которых уже нет предела.

 Отправлено: 07.03.15 01:34. Заголовок: Мартиника пишет: ..

Мартиника пишет:

цитата:

Единственный выход не покупать у них животных, но ведь покупают. Причины разные, но всегда жалко таких животных.

Ирина, и еще как покупают! Я не устаю удивляться тому, как покупатели "клюют" на объявления типа: "Крошка-бульдожка, второй такой не найдёте! Сможете носить её с собой на работу и в магазин в сумочке." (И это про бульдога-то!!!). На фотке несчастный ребенок с явными признаками рахита - возможно, и правда, другого такого найти трудновато. И цена далеко не маленькая. Страшнее всего то, что если такая девочка всё-таки выживет, то владельцы захотят повязать её "для здоровья" или чтобы получить таких же крошек-бульдожек, как правило, без родословных, а может, и с родословными. Т.е. головы дурить будут и дальше.
Второй вариант подхода многих покупателей к приобретению щенка: "Мне для себя - подешевле, но здоровенького красивого и породного.". Причем, с небольшим недостатком они щенка не возьмут ни за какие деньги.

 Отправлено: 07.03.15 10:56. Заголовок: васса На другом фору..

васса На другом форуме даже не вступила бы в эту полемику, потому как заводчики забросают гнилыми помидорами. Но вот здесь надеюсь на то, что заводчики не просто тактично промолчат, но и послушают.

Когда я читаю, как удивляются люди, что другие люди покупают неправильных щенков, я просто в недоумении. Предположим, вторую, третью, пятую-десятую собаку вы покупали правильно. Но была же первая... Неужели все четко знали стандарты породы и правильных заводчиков? Неужели знали, чем надо руководствоваться при выборе щенка?
Хорошо, если в доме была всегда собака и велись разговоры. А если это вообще первая собака.

Мы - очень ответственные хозяева. С детства оба мечтали о собаке... Но из-за вот этой ответственности Хавьера у нас не было бы (много работаем и путешествуем), если б нам его не подарили.
Но я точно знаю, как бы я его выбирала. Однозначно перерыла бы весь интернет. Но читала не то, что думаете вы. Смотрела бы, как выбирать щенка... но совсем по другим критериям (веселый, спокойный, какой окрас нравится мне...) Про здоровье бы тоже почитала. И знала бы многие породные особенности по здоровью. Но про, например, ген голубого окраса вообще не знала бы.

Про ценообразование я себе представляла так:
1. Бывают очень дорогие щенки - от очень хороших производителей будущие чемпионы.
2. Бывают щенки подешевле - от производителей попроще или не очень удавшиеся от хороших.
3. Бывают щенки недорогие - то ли "так себе" производители, то ли с подложными документами...
4. Бывают дешевые щенки - в том числе и на птичке - где скорее всего подложные документы.

И в зависимости от кошелька я могла бы купить щенка из любой категории. Потому что для меня в тот момент щенок был бы просто будущий любимец.
Какая разница какие у него документы и есть ли они, главное, что это моя ушастенькая мечта! Кому и чему я способствую, покупая из нижних категорий, я не думала. И это не моя вина. В том момент я бы не увидела этого, однозначно. Еще раз напоминаю - я бы перерыла интернет, но этого не заметила бы! А вот с опущенным ушком я бы тогда точно не взяла, т.к. мечта не исполнится...
Что уж говорить о менее ответственных, которых наверняка не меньше.

 Отправлено: 07.03.15 12:07. Заголовок: Хаврюша пишет: Предп..

Хаврюша пишет:

цитата:

Предположим, вторую, третью, пятую-десятую собаку вы покупали правильно. Но была же первая...

Рит, я с тобой полностью согласна и даже как-то МЛФ вступилась в защиту за человека, который покупал собаку "для себя", которая оказалась в результате не очень породная, но тем не менее любимая.
Я тоже покупала своего первого бульдога, скажу сразу - исходя от цены. После того, как у меня умер кокер я озадачилась покупкой собаки с короткой шерстью. Но бульдог не входил в список рассматриваемых пород потому, что я была уверена, что они очень дорогие. Тогда с деньгами был напряг. Дети оба студенты и все такое....
Интернетом тогда я не пользовалась, да возможно его тогда у нас ещё не было или был модемный с ограниченным трафиком только для сына. Поэтому в основном налегала на литературу и Птичий рынок. Тогда еще на Нижегородской он был. И вот увидела на рынке бульдожку по совершенно адекватной для меня цене. Он был белый с черным хвостиком. Я прям влюбилась в него. Но в тот день денег я предусмотрительно вообще не взяла. В следующий выходной опять поехала, но того щенка уже не было. В третий поехала уже покупать любого бело-черного. Перед этим обзвонила по объявлениям и цены мне показались просто фантастическими, а на рынке вполне нормальные. Честно скажу, о разнице в экстерьере я даже не думала.
И вот в третий раз я купила своего Первого бульдога. Он был даже с документами, но родуху я не получала. Конечно, оказался не супер-пупер, но был Очень любим всеми членами семьи и его болезнь и уход стали для нас настоящей трагедией.
И Тимоху своего я брала только по окрасу Больше ни на что внимания не обращала. Но он уже из нормального питомника.

 Отправлено: 07.03.15 15:00. Заголовок: Хаврюша L-Buk Рита..

Хаврюша L-Buk

Рита, Люда, я не только не буду спорить с чем-то из того, что Вы пишете, но и во многом согласна. Я же не о том говорю, что щенка обязательно надо покупать в хорошем питомнике. Я говорю только о том, что у покупателя, как минимум, должны быть глаза. Даже первую собаку надо покупать, примерно представляя себе, чем хороший упитанный щенок отличается от рахитичного плохо выращенного. Сейчас не проблема посмотреть хотя бы фотографии и сравнить внешний вид. Можно напрячься и съездить в несколько пометов, увидеть не только детей, но и их родителей. А кроме того, в таких руках, как ваши, любая собака будет счастлива, всегда получит необходимую помощь и достойное содержание.

Тема-то у нас "Подложные документы", поэтому я и говорю о том, что зачастую заводчиками становятся люди, которых близко нельзя подпускать к этом у делу. Вот сегодня получила такое письмо:

"Интересует покупка щенят французского бульдога , есть ли на продажу? ...
Самец , самка не так важно , мне для разведения ...
Окрас так же не важно , и еще есть ли взрослые собаки на продажу? "

У меня такой "разведенец" не вызывает ни одного положительного момента. А вопрос о взрослых собаках на продажу всегда вызывает только антагонизм, хотя Вы и тут можете возразить, что бывают разные обстоятельства.

 Отправлено: 07.03.15 15:23. Заголовок: Хаврюша пишет: Когд..

Хаврюша пишет:

цитата:

Когда я читаю, как удивляются люди, что другие люди покупают неправильных щенков, я просто в недоумении

цитата:

И в зависимости от кошелька я могла бы купить щенка из любой категории. Потому что для меня в тот момент щенок был бы просто будущий любимец.

L-Buk пишет:

цитата:

Рит, я с тобой полностью согласна и даже как-то МЛФ вступилась в защиту за человека, который покупал собаку "для себя", которая оказалась в результате не очень породная, но тем не менее любимая.

Мартиника пишет:

цитата:

Единственный выход не покупать у них животных, но ведь покупают. Причины разные, но всегда жалко таких животных

Девчата, я ни коим образом не осуждаю людей, которые покупают собак согласно своим предпочтениям и вкусам. Скорее здесь я имела ввиду, что вот эти "заводчики-разведенцы" обманывают доверчивых покупателей, втирая им, что это "настоящий французский бульдог (или другая порода) и трясет еще при этом документами. Случай из моей жизни. Когда-то будучи еще юной я очень хотела колли ( кто помнит фильм "Лесси"). В те времена все оформляли через клуб. Договорившись о встрече, я пришла к хозяйке суки. Мама колли сидела в чистом вольере, щенки все сытые, накормленные, веселые. Покупала я щенка для души, для себя как сейчас говорят. Мне очень понравился кобелек. Но заводчики честно сказали, что именно этот щенок не соответствует стандарту и лучше мне его не брать. Но мне так понравился Леон, что я его все-таки забрала. Но ведь меня честно предупредили и не стали ничего врать. Этот очаровательный Леон оказался таким умным и прожил он 12,5 лет и мы ни разу не пожалели о том, что его взяли. И умер он от старости.
И другой случай, когда я покупала бассета. Мне такого наплели, что супер-пупер кобель, все выставки ваши. Родители чемпионы и т.д. и т.п. А на мой робкий вопрос: "Почему у него пузцо раздуто поперк себя шире?" Ответили:" Объелся". А щенок оказался больной и все два года мучился сам. Правда мой муж сказал, что, если б не ты, его б давно усыпили, а так ты продлила ему жизнь на целых два года.
И не против я Птички. Была я там неоднократно. И видно там кто и чего продает. Когда стоит мужичок и продает пять щенков лайки. Щенки все сытые, здоровые, бегают в коробке, подвижные, активные. Просто дедуле нужны деньги, и это щенки от его собаки. И стоят рядом тетки, у которых собаки все время спят, на вид иногда вообще ничего общего с породой нет. И втирают покупателям о чудесных щенках, еще и с документами.
Вот совсем недавно ездила за рыбками. Проходила мимо, где собак продают. Клетка, в клетке "французские бульдоги". Пишу в кавычках, потому как это не бульдоги. Это какие-то рахитики на тонких ножках. Стоит семья с девочкой лет 12, готовая уже купить рахитиков по цене французского бульдога. Уже тетка объясняет, что щенок с документами , самый породистый. Ну я тут честно говорю, влезла и сказала, что к бульдогам эти щенки не имеют отношение и скорее они больные. Объяснила семье где можно найти хороших щенков, дала адреса сайтов. Я думала эта тетка меня убьет...
Есть же нормальные заводчики, которые любят своих щенков, ухаживают за ними, не содержат их в клетках 24 часа в сутки. И я думаю, что, если со щенком что-то не так, хороший заводчик не будет продавать его в три дорога, а может и бесплатно его отдаст. Главное, что покупатель будет об этом знать. Вот как-то так.

 Отправлено: 07.03.15 17:38. Заголовок: С нами был интересны..

С нами был интересный случай на Птичке... Уже, наверное лет 5 назад. Я когда-то на МЛФ писала об этом, но повторюсь.
Были с мужем. Решили пройтись по собачьим рядам, хотя ездили за мясом и рыбками, но чтобы до рыбок дойти надо было через собак. Идем и видим стоит стеклянная коробка с щенками бульдогов, а сверху довольно известная фотка Божьей Коровки в кепке. Скрытый текст

Её карандашный портрет на заставке на МЛФ.

Кто не в курсе, то собаки уже нет на свете много лет - около 10, наверное, и я прекрасно знакома с ее хозяйкой. Более того, та собака никогда не имела щенков.
Мне бы подойти, поговорить с теткой и расспросить её про щенков и возможно про их маму, а я заорала как ненормальная - Володь, смотри, Натальина собака... Тетка быстренько фотку убрала.