Купила я щенка, сказали чистокровный французик, но почитав информацию в интернете и посмотрев фотки французов, поняла, что у меня метис, так что принимайте в свои ряды...(дата рождения щенка:13.11.12) т.е ему сейчас 1 месяц и 10 дней, я его сегодня забрала
Я кстати не расстроилась, что это метис, даже наоборот, мне было всё-равно на его породу и чистокровность...я это не уточняла...просто влюбилась в него с первого взгляда, может если бы он был чистокровный и выглядел по другому - и не взяла бы...но встаки мне теперь интерестно с кем он помешан? раз хозяева это утаивают (думают что обратно верну наверно....глупые) может вы мне поможете разгадать кто папаша моего Кузеньки? ЗНАЮ ТОЧНО, что мама французский бульдог тигрового окраса, (видела её) покупали её в питомнике с документами и клеймом. а вот папа предположительно спаниель, так сказали добрые люди, которые знают хозяев щенка и тоже купили у них такого же щенка...но сами хозяева это отрицают! я конечно злая на них ...но да ладно...проехали, всё таки благодаря им у меня такой чудесный ребёнок теперь в доме
Но вот если папа спаниель, пусть и рыжий кокер, то как объяснить, что ВСЕ 3 щенка в помёте получились палевого окраса, мама ведь тигровая?! я в непонятках кто папа? ваши предположения?
выкладываю фото щенка в разных ракурсах, чтоб было удобней определить
Отправлено: 09.01.13 04:29. Заголовок: Но вот если папа спа..
цитата:
Но вот если папа спаниель, пусть и рыжий кокер, то как объяснить, что ВСЕ 3 щенка в помёте получились палевого окраса, мама ведь тигровая?! я в непонятках кто папа? ваши предположения?
фанта Катя, как думаете, кто отец? Рыжий спаниель? Щенок симпатичный! А попотуля как аккуратненько хвостиком прикрыта!
фанта Катя, как думаете, кто отец? Рыжий спаниель?
Ну от рыжего спаниеля и от тигровой суки, только если она с палевым геном, теоретически могли родиться щенки такого окраса, но мы же свечку не держали и не знаем ни маму, ни папу
Не всё так просто, невозможно просчитать результат при вязки двух разных пород, нельзя получить однотипных щенков. обязательно будет расщепление, смешивания генов. поэтому и не бывает двух одинаковых метисов, а что бы закрепить и вывести породу нужны десятилетия и жёсткий отбор по признакам.
Сообщение: 394
Настроение: снова бодрое
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
Отправлено: 27.01.13 17:02. Заголовок: Татуля пишет: с к..
Татуля пишет:
цитата:
с китайской хохлатой просто мастер Йодо какой-то получился
Дусёна пишет:
цитата:
Мне тоже метис с хохлатой понравился!
Бедняжка - действительно необычный пёсик. Но, девочки, посмотрите на его глазки - они же вот-вот выпадут из орбит. Что тогда скажете? Я бы руки-ноги оторвала за такие вязки. Это не эксклюзив, а кошмар!
Отправлено: 27.01.13 18:20. Заголовок: Некоторые метисы впо..
Некоторые метисы вполне симпатичные. Мне понравилась помесь с джек расселом. Учитывая характер француза и джека рассела должен, по итогу, быть сплошной энерджайзер, а, за счет вытянутой мордочки, дышать будет проще. Со спаниелем получаются симпотяги. Помесь французика с мелкими собачками (чихуа, хохлатая), у меня вызвала жалость. Даже не пойму, как такое можно было допустить. Даже если вместе живут кобель и сука, учитывая крошечные размеры чихуашки, неужели на определенный период нельзя ее (или его) куда-нибудь пристроить. У меня такое впечатление, что некоторые метисы появляются не по случайности, а намеренно. Вот, решили люди поразвлекаться и посмотреть, что будет. У нас и у чистокровных бульдогов хватает своих тараканов с серобуромалиновыми окрасами, а тут еще новоявленные дизайнеры появляются. А все потому, что некоторые "товарищи", занимающиеся разведением, считают, что это проще простого и особо то учиться нечему, раз - и все! А то, что за этим последует, это уже мало кого волнует. Ну, а если все же произошло это случайно - что ж, малыши не виноваты и имеют право на свою счастливую жизнь.
У меня такое впечатление, что некоторые метисы появляются не по случайности, а намеренно.
Вот по поводу этого я и написала насчёт "рук-ног", которые надо отрывать.
VanXelsing пишет:
цитата:
если все же произошло это случайно - что ж, малыши не виноваты и имеют право на свою счастливую жизнь.
Малыши, ни в каком случае, конечно, не виноваты. Но всё же добросовестный хозяин вполне может избежать рождения метисов, усилив внимание к течной суке и обеспечив условия, при которых бездумная вязка станет невозможна.
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Россия, Москва, Покровское-Стрешнево
Репутация:
11
Отправлено: 27.01.13 20:25. Заголовок: Мне понравился единс..
Мне понравился единственный - с амбулем... да и то .. ну не то что бы понравился понравился - а так - привлек внимание... с китайкой, что называется "было бы смешно, если бы не было так грустно"
Признаться честно, породу ксолоитцкуинтли не знал, поинтересовался -
click here действительно интересная и красивая порода. Но насколько нужно быть (не в себе) чтобы совершить такую вязку.
То что мы видим на фотографии непонятная помесь непоймичто От француза что-то есть, но не ксолоитцкуинтли точно. Видимо ещё и цену хотят поднять, а то, такие породы интересные, а главное дорогие.
Сообщение: 55
Настроение: от крайнего оптимизма до черной меланхолии
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: Украина, Черкассы
Репутация:
9
Отправлено: 09.04.13 16:17. Заголовок: Мне надеюсь руки не ..
Мне надеюсь руки не будут отрывать Нашу историю с Нюркой большинство форумчан знают вот мой любимый метис, Нюра - мама чистокровный франзуский бульдог, папа чистокровный гладкошёрстный фокстерьер. Ей уже 11-ый годок пошёл
Отправлено: 09.04.13 17:54. Заголовок: нюрка Нюрка - это со..
нюрка Нюрка - это совсем не эксперимент. И даже не недосмотр. Это дитя настоящей Собачьей Любви Потому, наверное, такой классный человечек получился...
У меня по соседству такое чудо живёт, нет, он не лохматый, он поместь мопса и френчика, мои знакомые вытащили его из приюта где он погибал, борются за его здоровье до сих пор, на нём нет совсем шерсти, так, три пера, он он очень милый пёс, со своим характером, чудачеством, и правда, правда....мы зовём его Мастер Йодо, а он Рич, просто пёс, с непростой судьбой, но с очень любящими его ХОЗЯЕВАМИ !!!
Отправлено: 02.09.13 23:48. Заголовок: Очень грустно смотре..
Очень грустно смотреть на все это. Конечно, ситуация рождения таких щенков м.б. разной. К примеру, наш дворянин прорыл целый лаз под стеной соседского сарая и повязал-таки соседскую ягдтерьершу. Получились такие страшилки... Но уж очень печально видеть этих милых монстриков
Софья, а я отношусь к метисам терпимо, но не в нашей породе. Почему? У нас полно метисов- Овчарки, азиаты, крупные дворяне, лайки. ... Метисы прекрасно охраняют двор. Маленькие дворовые собачки-звоночки, ведь это всё чаще всего помеси. Но они рожают сами и не так трудно , как наши. Щенков этих раздают в добрые руки, они находятся легче ,если в метисе чётко прослеживается что-то от определённой породы. А вот наши бульки рожают трудно, вязка тоже проходит не на раз..два...три.... Сразу напрашивается вывод- неумные люди вяжут бульдожку и надеются, что она родит деток легко и просто.
Сообщение: 71
Настроение: хорошее( ну почти всегда )
Зарегистрирован: 22.08.13
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
2
Отправлено: 08.09.13 21:04. Заголовок: Я когда пристраивала..
Я когда пристраивала дочу моей Янки, которой не повезло с хозяйкой - Аришу, непременным условием ставила стерилизацию. Звонков было много, но меня одна женщина поразила. Она озвучила для чего им собака: для души, на диван, разведением заниматься не собираемся, только один раз " для здоровья". На вопрос - Кто вам сказал такую чушь?- она уверенно ответила - Наш ветеринар!
Потому что проще послушать полуграмотного ветеринара, чем самому что-либо почитать на заданную тему или пообщаться с опытным владельцем, заводчиком.
Золотые слова, а ещё люди и сами знают ВСЁ Иногда бывает так- взяли для души девочку без документов ( по случаю ,или по велению сердца, или просто- подарок. О породе не знают и знать не хотят , они же ВСЁ знают, воспринимают "француженку", просто , как маленькую собачку) и хотят один раз повязать её "для здоровья" всё равно с какой-нибудь собакой, можно и с "французом" если он поблизости есть, но когда объясняешь им, что повязать можно, но в роды нужно готовить суку-бульдожку и приглашать ветеринара, откровенно смеются в глаза, " разводите на деньги, " - говорят. И откуда такая самоуверенность? И учатся потом на своих ошибках- трудные роды, слёзы, срочный вызов ветеринара, погибшие щенки, потерянное здоровье суки. Вот не редкость -такой подход Вроде бы не коммерсанты на собаках, деньги делать не хотят, здесь не упрекнёшь, но халатность великая. Ну чтобы не грести всех под "одну гребёнку"- есть и другие- любят девочку свою, и на породный форум зайдут, узнают что к чему, и готовы понести расходы раз уж решились на такой шаг,Скрытый текст
можно от него и отказаться, правильно было бы
вот тогда щеночки останутся живы и здоровы и скорее всего метисами не будут Но даже если и метисы, не страшно, если люди ответственные и и к процессу вязка- роды- взращивание относятся продуманно.
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 09.09.13 15:49. Заголовок: Да, везде пишут, что..
Да, везде пишут, что "француженки" рожают трудно, иногда только кесарево помогает. Тогда стоит вопрос: берешь щенка-девочку, не хочешь разводить, а вдруг её кто повяжет случайно? У меня были миттели, кобель и сука, суку на время течки отдавали свекрови(естественно с ее согласия), жили рядом, каждый день ходила сама с ней гулять. Но однажды, кто-то позвонил в дверь, собака вышла, (свекровь не заметила), и пришла домой, поднялась на 6 этаж. Слава богу, сразу прибежала домой, не встретила ни одного кабеля... Тогда, значит, надо стерилизовать? Для меня это вопрос скорее этический, т.е. мы совершаем насилие над собакой, да и жалко бульку под нож отправлять, наркоз они переносят плохо... КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СТЕРИЛИЗАЦИИ? Меня это очень волнует, мечтаю о девочке, но у меня кобель...
Отправлено: 09.09.13 18:40. Заголовок: кузя пишет: КАК ВЫ ..
кузя пишет:
цитата:
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СТЕРИЛИЗАЦИИ?
Пойму всё- и стерилизацию суки пойму, и если один раз "для здоровья" собаку повяжут, пойму, если стерилизовать не будут тоже пойму. Но только не пойму, если специально плодят метисов ради эксперимента или к вопросу вязки и родов относятся , уже писал , халатно и жалеют денег на ветеринара и хороший уход.
кузя пишет:
цитата:
мечтаю о девочке, но у меня кобель...
И мы тоже...Для себя решили, брать девочку с документами, сам выбирать буду. Но не для разведения, в прямом смысле слова, для души и повязать разочек можно будет.... Деньги экономить на ветеринарное обслуживание не буду. (пока мечта )
Отправлено: 09.09.13 19:21. Заголовок: кузя пишет: а вдр..
кузя пишет:
цитата:
а вдруг её кто повяжет случайно?
Что значит случайно? В этом вопросе не может быть никаких случайностей! Вы либо следите за собакой, либо нет. У меня сука и два кобеля. Все случайности я исключаю, отдавать суку на время течки мне некуда и некому, т.к. у всех знакомых собачников кобели, да и не хочу я этого делать, если честно. Да, немного сложно, но сука изолируется на это время в комнате, в которой мы находимся постоянно, кобели отдельно. Никаких драк между ними нет, сумасшествий и припадков "дайте суку" тоже нет.
кузя пишет:
цитата:
Тогда, значит, надо стерилизовать? Для меня это вопрос скорее этический, т.е. мы совершаем насилие над собакой, да и жалко бульку под нож отправлять, наркоз они переносят плохо...
Никакого насилия над собакой не совершается, также стерилизуют животных и по медицинским показаниям. Задайте себе вопрос: "Что этичнее - стерилизовать или "случайно" повязать собаку?
RU6YX пишет:
цитата:
Для себя решили, брать девочку с документами, сам выбирать буду
Николай, хватит мечтать, берите девочку - не пожалеете!
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 09.09.13 23:40. Заголовок: Дусёна, одно дело по..
Дусёна, одно дело по мед. показаниям стерилизовать, другое - здоровое молодое животное под нож пускать.
цитата:
Что этичнее - стерилизовать или "случайно" повязать собаку?
Этичнее, по-моему, не брать суку к кобелю, если не хочешь их вязать. А девочку так хочется... Но пока у меня моральные принципы побеждают моё желание .
Этичнее, по-моему, не брать суку к кобелю, если не хочешь их вязать.
Социальные сети завалены фотографиями с предложениями женихов и невест для свадьбы, а также результатов этих бракосочетаний "для здоровья", "потому что он (она) того хочет", "собаке это надо" и т.д. Я не вяжу своих собак принципиально, потому что ничего в этом не понимаю, потому что у меня нет ни желания, ни сил выращивать щенков, а это очень серьезный и ответственный шаг, да и хлопотно это. Да, мои собаки с родословной, по выставкам не ходим, здоровье пока (ТТТ), надеюсь мои ребята будут радовать меня долгие годы.
Поясните, пожалуйста, какой пункт этики я нарушила, взяв к свой суке кобеля, которых никогда не повяжу? Скорее всего я что- то пропустила... Спрашиваю о себе, потому что являюсь владельцем суки и кобеля, действительно очень интересно услышать аргументированный ответ.
кузя пишет:
цитата:
Но пока у меня моральные принципы побеждают моё желание .
Отправлено: 10.09.13 12:26. Заголовок: МЕС пишет: Не понял..
МЕС пишет:
цитата:
Не поняла...
Считается , что во время течки сука и кобель живущие в одной квартире будут испытывать сильный дискомфорт, и будут обижаться на хозяина за разлуку, и даже сильно. Не каждый хозяин выдержит скулёж и слёзы бульдожек. У нас другая история, Роник, всё-таки собака Олега , и если они будут жить отдельно, то моя мечта- "француженка" станет явью. А пока вся любовь- Роничке.
Считается , что во время течки сука и кобель живущие в одной квартире будут испытывать сильный дискомфорт, и будут обижаться на хозяина за разлуку, и даже сильно. Не каждый хозяин выдержит скулёж и слёзы бульдожек.
Ключевое здесь считается! Никакого отношения к этике это мнение не имеет.
Никакого скулежа, слез и горя от разлуки у меня не наблюдается.
Никакого скулежа, слез и горя от разлуки у меня не наблюдается.
Это хорошо. Со своего опыта, я сказать не могу, не было совместного содержания суки и кобеля в одной квартире. Могу сказать про кошку Марфушу- сиамочку, если она чего захочет, так это будет обязательно. К котикам, когда была молодая, прыгала со второго этажа Последняя её гастроль была ( не нашли кота на вязку) с дворовым Васей. Вася , кот ужасный снаружи, у него перебита была челюсть в детстве, уличное содержание, но сильный и выносливый, гроза всех котов округи, её уже сторожил в парадной, не боялся ни веника ,ни швабры. О, то была ЛЮБОВЬ. Так и сидели под дверью один снаружи, другая внутри. Чуть не уследишь или Марфа в подъезде или Вася под ванной. Котята получились конечно не сиамские.
Отправлено: 10.09.13 13:55. Заголовок: RU6YX Николай, у м..
RU6YX
Николай, у меня изначально был такой подход: собак вязать не буду, но очень хочу и мальчика, и девочку. Значит я должна обеспечить максимально комфортное совместное проживание как для них, так и для себя. Сначала у меня был лабрадор, затем появилась Дуся, и только потом Дарик. В первую же Дусину течку мы смогли договориться с Хартюшей "о ненападении" , Дарик ведет себя, глядя на старшего товарища, соответствующе. Возможно мне повезло, у нас этот период проходит безболезненно, но я уверена, что при желании и у других владельцев это не будет проблемой. Может быть это и не скромно, но я считаю себя ответственным хозяином, уж лучше так, чем потом бегать по интернету и пристраивать результат случайности, которая по сути является обыкновенной безответственностью и безалаберностью.
Отправлено: 10.09.13 14:36. Заголовок: Дусёна пишет: но я..
Дусёна пишет:
цитата:
но я считаю себя ответственным хозяином, уж лучше так, чем потом бегать по интернету и пристраивать результат случайности, которая по сути является обыкновенной безответственностью и безалаберностью.
Наташа, вы правы на все 100. Вы ответственно относитесь с своим любимым животным и пишете всё правильно Ваши слова, которые я процитировал, на мой взгляд, ключевые.
Дусёна пишет:
цитата:
Про кошек сложнее, там все сами по себе.
Кошки действительно другое. С собаками легче договориться.
МЕС пишет:
цитата:
А второго я всё таки взяла пацана, девочку побоялась (стерилизовать жалко (наркоз)
Ну у вас образовалась дружная парочка, неразлейвода
Дусёна,МЕС ,RU6YX ! Друзья, спасибо, что вступили в полемику, рассказали, как вы относитесь к данному вопросу.
Да, мне кажется(по моему прежнему опыту, когда имела суку и кобеля в одной квартире), что собаки страдают. Мой кобель, которого закрывали на кухне, а сука была в комнате, т.е. через коридор, когда дома никого не было, кричал и скулил(соседи жаловались), разодрал не только дверь, но и линолеум на кухне. Вот после этого я и стала отдавать суку на время свекрови. Сука у меня была, а кобель попал случайно, думала его отдать... но не случилось. А бульдоги... они, мне кажется, такие эмоциональные, тонкие, деликатные... Может, я их слишком очеловечиваю, но это, потому, что
Мой кобель, которого закрывали на кухне, а сука была в комнате, т.е. через коридор, когда дома никого не было, кричал и скулил(соседи жаловались), разодрал не только дверь, но и линолеум на кухне.
Возможно и ошибусь, но на мой взгляд, это больше к вопросу воспитания. Раздирают все и вся собаки, которые остаются одни дома. Кто-то говорит, что от скуки, я же считаю, что это воспитание.
кузя пишет:
цитата:
А бульдоги... они, мне кажется, такие эмоциональные, тонкие, деликатные... Может, я их слишком очеловечиваю
Все правильно, Вы не одиноки , но тем не менее не надо забывать, что все-таки они собаки.
Отправлено: 10.11.13 23:39. Заголовок: Наверное многие смот..
Наверное многие смотрят эти фото в интернете и заливаются от смеха А мне безумно жаль этих псов, аж плакать хочется! Как же им (большинство) наверное тяжело жить... У чистокровных-то французов куча проблем со здоровьем и "породных" болячек, а эти.... Они все такие милые, но их так жаль!!!! Искренне надеюсь, что у всех у них счастливая жизнь!
И согласна, что многих, кажется СПЕЦИАЛЬНО так скрещивают, что называется "по приколу".
Сам факт наличия этих щенков не может удивить, а вот комменты заводчиков французских бульдогов очень даже удивили... Интересно, у этих щенков будут документы РКФ Люди рекомендую продолжать эту линию! красивых бульдогов
подредактируйте ссылки чтобы была одна под другой.. а то форум разбежался (
Ссылок на статью я не давал. Форум не разлезается у меня, однако ссылки на картинки поставил одна под другой. Картинки взял с нета, как понял из статьи, это пытаются вывести новую породу скрестив французского бульдога и мексиканскую хохлатку.
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
2
Отправлено: 14.07.15 20:56. Заголовок: busher , да в однокл..
busher , да в одноклассниках такая крепкая группа заводчиков голубых, кремовых и теперь еще вроде как ч/п французов - хвалятся, поздравляют друг друга с рождением таких щенков... А насчет голого хохлатого бульдога - это или фотошоп, или уж кто-то ооочень сильно постарался.....
Отправлено: 15.07.15 00:48. Заголовок: Irinra пишет: А нас..
Irinra пишет:
цитата:
А насчет голого хохлатого бульдога - это или фотошоп, или уж кто-то ооочень сильно постарался.....
Что бы получить голого, надо что бы один из родителей был голый, ген доминантный, но в то же время уши на фото висячие...поэто му сомневаюсь, что помесок именно с французским бульдогом... У нас на рынке раз видела метисов мамы пекинеса и папы голого хохлатого, обе собаки жили в одном доме...часть щенков были голые с холками и очёсами на ногах и хвосте и курносыми мордами...
Отправлено: 15.07.15 19:13. Заголовок: Irinra пишет: да в ..
Irinra пишет:
цитата:
да в одноклассниках такая крепкая группа заводчиков голубых, кремовых и теперь еще вроде как ч/п французов - хвалятся, поздравляют друг друга с рождением таких щенков...
разговаривала в личке с одним из продавцов, итог такой: - документы их Голландии, НЕ ФЦИ - выставки посещают альтернативные, они есть в каждой стране и мире - окрасы пишут какие есть - делаю схемы окрасов, где есть сомнения
При таком подходе и ругать нет причины. Как бы все верно делают и честно, а покупать или нет, это уже дело покупателя.
А вот такое расстраивает (мой текст на ФБ):
цитата:
Встретив знакомую (она в основном занимается хасками), она радостно сообщила, что сейчас обульдожилась!!! Ну, кто сейчас необульдоживется )) Узнаю кто и что. Оказывается, обульдожилась не стандартными окрасами (браком): - черно-подпалый - мраморный - голубо-палевый Меня прям передернуло. В разговоре выяснется: - щенки из Латвии - документы Белоруссии - документы FCI !!! Схема очень простая. Щенки рождаются в любой части мира, их радостно оформляют в Белоруссии и продают как щенков FCI (соответсвенно скрывают истинный окрас). Знаю, что мало кто удивится данной информации, но может кому пригодиться. На простой вопрос: Накой? такая красота нужна. Ответ был еще проще: "Дорого и эксклюзивно!" На мое предложение внести в ее породу (хаски) какой-нибудь откровенный брак (тот же окрас), при этом скрыв его в родословных, собеседник хотел было возмутиться, но осекся. Конечно же это не изменит ситуцию в породе в целом и сюрпризы в виде бракованных окрасов будут продолжаться. Жаль, что этим занимаются далеко не глупые люди. Вашу бы энергию, да в мирных целях!
Бедный лысинький ребёнок.... Дай бог ему хороших хозяев! Кто до этого додумался-голову оторвать (всё равно там НЕТ мозгов) У моих знакомых метисиха грифона и мопса (взяли на передержку,так и осталась уже на 5 лет)...сейчас ей около 10 лет(здоровье-ттт,строит всю округу). Страшненькая,но полна собачьего шарма
Отправлено: 18.07.15 20:51. Заголовок: Мне кажется, что име..
Мне кажется, что именно в этой теме нужно напечатать статью, которую я нашла в инете Скрытый текст
ИнкоКросс
Разумное о стерилизации и кастрации Давно этот пост назревал. Вечное обсуждение собаковладельцев и кошатников о стерилизации. В данном посте я описываю исключительно биологические и медицинские аспекты за и против этого шага. Моральные и религиозные я тоже с удовольствием обсужу, но не тут. Я так же попытаюсь воздержаться от сложной биологической терминологии. Но все равно придется начать с основ, прежде, чем начинать спорить.
Человек приручил волка и дикого кота, которые до того жили в лесу. Причем в лесу не тропическом, а в средней полосе и еще севернее, что важно.[more] В природе единственные источники света и единственная возможность определить время - солнце, луна и звезды. Длина светового дня зависит от времени года и четко связана с наличием еды и температурой воздуха. У диких собак и кошек (а так же тигров, волков, медведей, китов и т.д.) циклы размножения четко связаны с длиной светового дня. При определенной длине дня определенные части мозга посылают определенные сигналы в надпочечники, те выделяют определенные гормоны, начинается гон и животное ищет себе пару.
Сразу замечу, что у человека репродуктивный цикл совсем другой. Человек как вид распространился в жарких странах, где еда есть круглый год, никогда не холодно, а длина дня и ночи колеблется незначительно. На экваторе, если кто не в курсе, они круглый год четко по 12 часов. А собак и кошек он одомашнил, когда двинулся на север - в субтропиках и тропиках ему не особо нужны были помощники. Поэтому репродуктивный цикл женщины связан исключительно с фазами луны и не связан со временем года.
Повторяю, тут невозможно сравнивать с человеком, который не только изменился за эти годы гораздо фундаментальнее, чем даже волк до чихуахуа, но и до того размножался по совсем другим правилам.
Вернемся к нашим баранам, то есть собакам. Если гон и спаривание произойдут слишком рано, то детеныши родятся в холода и до того, как вырастет кормовая трава или размножатся кормовые животные. Поэтому у хищников беременность всегда чуть дольше, чем у конкретно их пищевой базы. Грубо говоря, беременность лисы дольше, чем у мыши и зайчихи, а у тигрицы - дольше, чем у антилопы. Если же животное родит слишком поздно, то к осени и к холодами детеныши еще не успеют вырасти и окрепнуть и погибнут. По этой причине, например, медведица спаривается летом и рожает зимой, не выходя из спячки - ее жира хватит на всю семью до марта-апреля, когда она выйдет и сразу накормит медвежат чем-то впридачу к молоку. Но зато к следующим холодам медвежата будут уже почти годовалыми, а медведю на зиму нужно много, МНОГО жира, и наедать его надо как можно дольше.
То есть волки рожают строго раз в год - весной. Месяц зависит от широты - на юге раньше, на севере позже. Крупные (не тропические) кошки рожают тоже раз в год, мелкие могут и два, но на свой страх и риск, и поэтому делают это в исключительно редких случаях - ближе к экватору и в особо урожайные годы, причем с серьезным риском погибнуть для детенышей и матери. А теперь внимание - даже не каждый год достаточно урожайный. Да, каждый год появляются волчата, но не у каждой волчицы. Волчица может не потечь в какой-то год вообще по причине отсутствия еды, по причине (из-за нехватки еды) устрожения статусной системы в стае, когда рожает только доминантная самка, которой еды достается больше, и которая из-за частых родов быстрее стареет и уступает дорогу молодым, и еще по куче других причин. Все это время организм нерожавшей самки запасается микроэлементами, и вообще, работает только на себя.
Потому что организм волчицы или кошки, настроенный на одну беременность в год, запасает и теряет кальций в расчете на это. Даже если вокруг полно еды, разные вещества усваиваются в разных количествах и накопление требует определенных сроков, поскольку, например кальций, если его усвоится слишком мало - ослабит кости и сделает беднее молоко, а если много, вызовет артриты и подагру. Все взаимосвязано, взаимозаточено одно под другое и работает, как швейцарские часы.
И вот, волк превращается в собаку, дикая кошка одомашнивается, и они попадают в жилье человека. А там очаг/свеча/фонарь/телевизор. Все, конец циклу. Слишком мало времени домашние животные живут при человеке, чтобы изменить настолько фундаментальные законы всеобщего функционирования. Мозг собаки окончательно путается во времени, перестает понимать, какое сейчас время года и заводит желание срочно жениться. У кобелей - перманентно, а у сук - в произвольное время, чаще всего трижды в год. Потому что еды-то хватает, почему бы и нет?
Но собака и кошка, рожающая чаще, чем в природе, банально изнашивается. микроэлементы не успевают восстановиться, сколько бы их не было в корме, мышцы - сократиться, почки и печень - отдохнуть. Для сохранения здоровья собака не должна рожать чаще раза в год, а кошка - трех раз за два года. В природе они и не хотят чаще. Просто не хотят.
Нет, вы конечно можете запирать от заката до рассвета вашу собачку в комнате без окон, и тогда цикл станет естественным, но любая лампа все разрушит обратно. Зарево над ночным городом воспринимается мозгом как ранние сумерки, хотите вы того, или нет. Кстати, предотвратить течку можно еще и перестав нормально кормить. Ну а что, волки в лесу могут и раз в неделю питаться. Только тогда рожать никто не будет, самим еды не хватает. И слабые погибнут, зато сильные выживут.
Хорошо, давайте просто не будем животное слишком часто вязать. И тут начинаются проблемы, которых не испытывают люди.
Во время овуляции женская яйцеклетка (чаще всего одна-единственная или несколько, которые потом погибают, кроме той, что оплодотворена) выходит из яичника и только потом оплодотворяется семенем. Поскольку женщины сексуально активны весь год, если не произойдет зачатия, оно произойдет в следующем месяце. Яйцеклетка выходит из организма с месячными.
Кошка или собака такого расточительства позволить себе не могут. Караул, не сейчас, так через год, а до него поди доживи! Течка у них начинается ДО овуляции, и к моменту зачатия собака давно готова, вела себя и пахла соответствующе и нашла себе кобеля. Если кобель не объявился - яйцеклетка никуда не выходит. Вообще. Она остается в яичнике и превращается в микрокисту. Причем чем больше кист, тем чаще течки, которые сливаются в опухоли, задевают матку, провоцируют уже конкретную онкологию и привет. Погуглите "миома матки у кошек" фотографии настолько неаппетитные, что вашей личной мурке вы такого не пожелаете.
У собак докучи бывает прекрасная и удивительная ложная щеность. Начинается это очень мило, собака пытается кормить молоком резиновую игрушку, и скажите спасибо, если этим заканчивается. Потому что в следующий раз это закончится сублимированным инстинктом защиты потомства. От вас. Инстинкты будут бороться с опытом, говорящим что вы - мамочка-папочка любимые, и даже если собака вас не покусает, это серьезно навредит ее психике.
У кошек ложной щености нет, но вы рискуете наблюдать каскадную течку, шанс на которую и бурность которой зависят от породы кошки (у сиамки гарантировано с выносом мозга соседей на той стороне улицы, у персидки - реже, тихо и ненавязчиво) и личного темперамента, но в любом случае это закончится поликистозом яичников, камнями в почках и той самой миомой матки. И у кошек , и у собак, за этот период сильно изнашивается сердце. Оно вам надо?
То есть получается - и рожать нельзя, и не рожать нельзя. Караул, приехали.
Вторая проблема, которая есть у кошек и нет у человека - это отсутствие климакса. Климакс есть не только у человека, он есть, например, у китов и высших обезьян, в общем - у стайных животных, которые при обучении детенышей передают им огромное количество опыта. Которые на собственный опыт полагаются больше, чем на инстинкты, которым учить не надо. И которые тратят на детенышей много сил и времени.
Для стаи волков и вида в целом самка, неспособная рожать, бесполезна. Как только организм ее не справляется с беременностью настолько, что прекращаются течки (или старому кобелю перестает "хотеться"), начинается онкология. Да, есть шанс ее избежать и прожить еще несколько лет, но обычно звери сгорают за год. Человек может оттянуть медициной это время, но он станет постоянным клиентом ветеринара. То есть собака течет до последнего, до крайней старости, после чего быстро умирает - в основном от рака.
У женщины есть благословленное Б-гом событие - климакс. Когда она перестает рожать сама, но продолжает жить, воспитывая своих внуков, передавая опыт дочерям и возглавляя стаю. Старый мужчина уже не может иметь детей, но это тоже не отражается на его здоровье, которое к этому моменту и без сексуального напряжения не самое лучшее. Сексуальные функции у мужчин не пропадают за одну зиму, а утихают постепенно на протяжении всей старости, к ее середине сходя за тот минимум, когда они имеют значение, но и потом уменьшаясь. Зато его опытом пользуются все окружающие (главное вовремя заметить старческий маразмСмайлик «smile» ) Да, сейчас жизнь меняется слишком быстро, и не всегда дедушка знает больше внука, но этому положению вещей лет двести, и если вы интересовались причиной климакса - вот она.
Собака и кошка этим счастьем не обеспечены, и окончание фертильности (способности зачать) для них почти синоним окончания жизни, даже если остальные системы организма в относительном порядке. Потому что бурю гормонов (которые у человека выделяются постоянно, а у собаки только зимой и гормональный фон меняется РЕЗКО и КАРДИНАЛЬНО) и лихорадку инстинктов поиска самки и самца эти системы все равно не выдержат, а толку от старого животного для вида-стаи не будет.
При стерилизации весь этот тонкий механизм совместной работы мозга, надпочечников, яичников и семенников разрывается, но это только один из механизмов, для которого существуют эти органы. Так что половые гормоны выделяются, но в режиме "течки сейчас нет", мозг перестает лихорадить гормональными бурями, надпочечники занимаются своими делами, и собака живет, как живет щенок, еще не вошедший в половое созревание.
Собака - не человек и не страдает от несбывшегося. Самый злоебучий, извините, кобель, через сутки после операции вообще забудет, что секс в его жизни когда-то был, поскольку его на него толкали не только прошлый опыт и память об удовольствии, как человека, но и сносящие крышу инстинкты, которых больше нет. На одной памяти ночи любви раз в год волчий вид бы не выехал, собаки об этом почти не помнят и хотят только на инстинктах. Кот-бывший секс-террорист может продолжить метить территорию по привычке, но не заинтересуется живущими на ней кошками.
А главное - искусственная потеря фертильности до прихода естественной не дает запустить "онкологическое выключение" ненужной особи и собака стареет настолько медленно и живет настолько долго, насколько позволяет ей здоровье остальных органов, которого обычно хватает на 3-5 лет у собак и 5-7 лет дольше у кошек.
Итоги: 1. Если не планируете щенков - лучше стерилизовать суку после взросления. Кобеля не обязательно. Кота - до того, как "яйца зазвенят", кошку - пропустив одну течку. В любом случае, посоветовавшись с ветеринаром.
2. "Дать родить" - миф. Одной течки для завершения созревания вполне достаточно. Все равно, встретив своих детенышей через полгода разлуки, кошка и собака отнесутся к ним как к чужим - агрессией или дружбой, но не выделяя из других новых знакомых. Они просто их забудут, а запах за полгода жизни отдельно изменит детей до неузнаваемости.
3. Стерилизовав кошку или собаку даже незадолго до старости, вы подарите ей годы жизни. У кошек оптимальный срок - 7 лет. Организм еще как молодой и операцию перенесет хорошо, котят даже от самой породистой и ценной кошки уже родилось достаточно, а старость может прийти в любой момент позже. У собак это зависит от породы.
4. Если стерилизация неприемлема - то сводить суку не чаще раза в год, кошку - 2 раза за 3 года, ежегодно делать узи матки и яичников, а так же следить за психикой. Если животное после течки стало более нервным и агрессивным, потеряло туалетные привычки - это едет крыша. Люди далеко не единственные, кто может впасть в депрессию и заиметь более серьезные расстройства. В отличие от человека, животным стерилизация помогает. Проверяя кошку и собаку раз в год, а старую - раз в полгода, при появлении внутренних проблем вы вполне успеете спасти ей жизнь, вырезав пораженные кистой матку и яичники, то есть сделаете то же самое, но позже, дороже и тяжелее для кошки.
5. У кобелей ситуация стоит не так остро - не все кобели стаи достаточно статусны для того, чтобы добраться до отцовства. Но помните, что если статус собаки, с ее точки зрения, в вашем доме ниже плинтуса - вы получите неврастеника, а если пес ваш - сексуальный террорист, то он и вас перестает слушаться. Стерилизация резко снижает желание кобеля бороться за статус в стае, и он принимает на себя статус щенка, что идеально для него и для хозяев.
6. У котов-самцов нереализованный половой инстинкт приводит к целому пучку болезней сердца, почек, мочеполовой системы, психическим проблемам, подранным занавескам и воняющим диванам. Потому что шанс на секс у кота почти стопроцентный, и если его нет - с точки зрения организма что-то идет не так. Если его выпускать на улицу - то помните, что в драках коты когтями заносят друг другу все что угодно, от столбняка до гепатита, а о его детках никто не позаботится. И да, венерических болезней у котов и собак нет, но есть куча грибков, вирусов и прочей заразы, передающихся не только половым путем, но им - гарантированно.
7. Что кастрация делает зверей толстыми и ленивыми - тоже миф. Этот миф сложился несколько десятилетий назад, до изобретения лапароскопии, когда делали большой разрез и оперировали с серьезной нагрузкой на организм с последующими спайками по всей брюшной полости, сдвиганием органов и т.д. в зависимости от опыта врача, но все равно существующими. Да и анестезия была в ветеринарии сами понимаете какая. Сейчас самку после лапароскопии возвращают через три часа после операции с зашитой внутренним швом дыркой, размером с ширину карандаша, и кошки и собаки обоего пола отходят от анестезии к следующему утру. Им ничего не болит и они не вялые. Наш вет много лет ругается, что потолстевшие после стерилизации звери, которых он видит - банально перекормленные жалостливыми хозяевами, пытающими компенсировать им то, о чем сами звери уже давно забыли. Животное после стерилизации меняется с точки зрения психики и поведения только одним образом - снижается агрессия и убирается "снос крыши". В остальном ничего не меняется. Разумеется, если кастрировать шестимесячного котенка, то всего через два месяца он перестает гонять лошадью 24 часа в сутки и больше спит. Но и без этой операции он ведет себя точно так же - он просто взрослеет. У взрослых зверей с устоявшимися привычками вообще ничего не меняется.
Вы - хозяева, вам решать. Но если вы прочли до этого места, то вы теперь можете решать осознанно.
Поинтересоваться конечно можно, только зачем Вам это ?
Ответ очень простой. Вы написали: "Если бы у меня сейчас родился этот щенок, то оставила бы в питомнике, и не спрашивайте ЗАЧЕМ?"
Для меня ключевым словом в этой Вашей фразе было слово: "питомник".Метис в питомнике звучит парадоксально. Даже при наличии в питомнике собак разных пород предполагается, что владелец занимается чистопородным разведением, используя племенных производителей. Если бы Вы написали, что желали бы оставить метиса в своей семье для души, я не задала бы своего вопроса.
Сообщение: 3804
Настроение: à la guerre comme à la guerre
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
42
Отправлено: 26.01.16 21:05. Заголовок: Sellva пишет: Это ..
Sellva пишет:
цитата:
Это был единственный и неповторимый помёт - "Кокер + Француз". Такая цветная девочка красивая была одна, остальные щеночки были мальчики красные с чёрными масками.
То-есть Вы это сделали специально? Лично я к таким экспериментам отношусь отрицательно. Для того, чтобы выводить новую породу пользуются другими способами и вначале просчитывают все риски. Да и работа эта на десятилетия.
Нет, я бы точно не стала гордиться и завидовать. Скажу больше, я категорически против таких "завистей" на породном форуме. Умный человек поймет, что произошел курьезный случай (хорошо, что хоть щенки получились жизнеспособные и их удалось пристроить, если не распихать абы как). А вот дурак, или хуже того, человек не совсем здоровый, может получить стимул поэксперементировать. И неизвестно, чем это закончится для несчастных животных.
К сожалению, объяснение не по существу. Вполне допускаю, что именно этот метисик запал Вам в душу и достоин спать в Вашей постели. Однако мне жалко бедную француженку-маму, которую сначала повязал кокер, а следующим отцом её детишек стал шар-пей (оба раза был, как Вы пишете, "Курьезный случай"). Я, по-моему, совершенно ясно пояснила разницу между оставлением собаки-метиса в семье и оставлением её в питомнике. Странно, что Вы этой разницы не видите.
Золото осени пишет:
цитата:
я бы точно не стала гордиться и завидовать. Скажу больше, я категорически против таких "завистей" на породном форуме.
Соня, совершенно правильно. Именно поэтому я и обратилась к Sellva со своим вопросом. Совсем немало когда-то красивых метисов становятся бездомными, никому ненужными несчастными животными, гибнущими от голода, холода или по человеческой жестокости. Владельцам породных питомников надо принимать все меры к тому, чтобы не пополнять эту армию.
Мы тут с дочкой на днях ездили в большой торговый комплекс строительных материалов (есть у нас такая за чертой города "Стройка", целый городок). Так как наш дворянин теперь уже точно не объявится, я присматриваюсь к бездомным собакам. Решила взять очень молодого собакина с улицы. Молодого, потому что взрослый, боюсь, начнет есть моих парней, да и от кур с кошкой не откажется. До лета надо успеть воспитать. Там куры будут в свободном выгуле. Собак на этой "Стройке" просто стаи. Но вот присмотревшись придирчиво, удивилась, в скольких из этих бедолаг, живущих в холоде-голоде, породных признаков. Тут отпрыски и стаффов, и овчарок, и что-то от охотничьих проскакивает, и роскошные бороды-усы имеются, короче, на любой вкус... Видимо, "добрые хозяева" не сильно заморачиваются поиском дома родившимся у них метисам. На "Стройку", хотите выживайте, хотите как хотите. Сегодня м.б. опять съездим и поищем. Заодно прошу дать совет. Кого лучше присматривать? Мальчика или девочку? Стерилизация будет однозначно. Только я кобелиная мать, в девицах ничего не понимаю, но может лучше девочка? Меньше драк будет?
Отправлено: 27.01.16 12:58. Заголовок: Сонь, а для чего во ..
Сонь, а для чего во дворе собака? Как звоночек и игрун или на цепке днём , с ночным выгулом. У нас был дворянчик чудесный, помесь таксы с просто не крупной собакой. Злой был к чужим, во двор никого не пустит, запирали его в сарае чтобы можно было пройти, а своих любил очень. Цепки он не знал,погиб под машиной на улицу выбегал в лаз под забором. Курок не гонял- нельзя. Вот такая собака Люди с огородами заводят овчарок на цепи, но там устроенно так, что по периметру огорода собака бегает -охраняет и выгул вне двора устраивают тоже. Вот ещё пример- у нас соседи завели полу спаниельку( мама- спаниелька англичанка, папа -нигодяй ), в надежде , что будет охранять по ночам. Всё получилось наоборот. Спаниелька маленькая вымахала с лабрадора(в папу), всех в себя влюбила и зализала, соседским детям- нянька, а ночью спит с хозяйкой , ей специально сделали кроватку в ногах большой кровати. Вот тебе и сторож Роника боится , а Жанку ещё больше, Жанка её гоняет и строит на раз, и Лизка (спаниель) уже у себя в кроватке, только нос ливерный из подушек торчит...
Отправлено: 27.01.16 13:43. Заголовок: Соня собаки с улицы ..
Соня собаки с улицы не всегда привыкнут жить по вашим правилам.. В основном они независимы и адаптированы к бродячей жизни.. Возьмите собаку с приюта! Во первых освободится место в приюте, для очередного несчастного, который погибает на улице.. Во вторых собаки попадающие в приют в основном бывшие домашние.. Или выброшенные или потерявшиеся, и не адаптировавшиеся к вольной жизни.. В третьих по крайней мере они минимально осмотрены на лишай, ну и если приют хороший, то и привиты. Говорю так потому что моя дочь уже вот пол года активно помогает нашему приюту, являясь волонтером, ну и я в эту кухню помаленьку вникаю..
Что-то я про приют и не подумала. Собака нам нужна именно для "гав-гав". У нас тут разный народ бродит. Джин мог прекрасно знать человека, но молча пропускал в дом только семью. Такая умнейшая собака была, замену ему найти просто нереально. А охранять он не умел, был очень трусливым. Спал в коридоре у батареи, мою мать любил на грани обожания, но если хотел уйти погулять, поворачивался и уходил, на зов - ноль внимания. Такой вот был. Хитрый и осторожный. Куда делся??? Его не подманишь, не обхитришь - ноги в руки и драпака. Надо в приют позвонить, поузнавать, может есть у них какой-нибудь хитрый подросток.
Sellva Тема Ваших метисов однажды уже широко обсуждалась на другом форуме. И поводом послужила фотография той же самой собачки, тогда еще щенка. И здесь не я выставила фото метиса от кокера и француженки, а именно Вы. Я не восхищаюсь ни этим метисом, ни Вашим "курьезным" случаем. Из Вашего последнего поста ясно, чем закончилась история чистокровной собаки - мамы метисов: стерилизацией и пристройством "в надёжные ручки". Собака жестоко расплатилась за Ваш недосмотр. Тем более кошунственно, на мой взгляд, выглядят Ваши заявления: "Это был единственный и неповторимый помёт - "Кокер + Француз…Если бы у меня сейчас родился этот щенок, то оставила бы в питомнике"". Думаю, не стоит ещё раз объяснять разницу между оставлением помеси в семье и в породном питомнике. Я очень надеюсь, что собачка, которой Вы так восхищаетесь и владельцам которой завидуете, стерилизована и никогда не даст помета следующих беспородных щенков.
Золото осени пишет:
цитата:
Собак на этой "Стройке" просто стаи. Но вот присмотревшись придирчиво, удивилась, в скольких из этих бедолаг, живущих в холоде-голоде, породных признаков. Тут отпрыски и стаффов, и овчарок, и что-то от охотничьих проскакивает, и роскошные бороды-усы имеются, короче, на любой вкус... Видимо, "добрые хозяева" не сильно заморачиваются поиском дома родившимся у них метисам. На "Стройку", хотите выживайте, хотите как хотите.
Такая же история в Клину: сама знаю случаи так называемого "пристройства" на бензозаправки и во двор ветлечебницы: авось накормят, может и полечат, а если усыпят, так бесплатно для хозяев, которые допустили "курьезный случай"...
Екатерина Медведева Я НИКОГДА своих собак не оставляю без присмотра. Это мое правило. У меня была погибшая собака, но это вина моей матери, она не досмотрела. Больше она с моими собаками не гуляет. Без присмотра гулял только дворянин, несчастливый метис, нет, наверное все-таки счастливый, прожил с нами почти 11 лет, с исковерканной психикой. И каким он мог быть, будучи брошенным на морозе в младенческом возрасте??? На вид, кстати, тоже "не без водолаза". Поэтому вряд ли я буду растить метисов. Уж если такая дрянь случилась бы, и мои пацаны каким-то невероятным способом повязали вдруг бедняжку, я заплатила бы за операцию и мгновенно стерилизовала бы ее. Но я думаю, я никогда этого не допущу. Просто в силу своей ответственности.
Сообщение: 4905
Настроение: снова бодрое
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Речной Вокзал, Москва
Репутация:
51
Отправлено: 27.01.16 19:35. Заголовок: Вероятно мне нужно с..
Вероятно мне нужно сейчас застыдиться за то, что моя точка зрения именно такова, как я её высказала Но Вы её и раньше читали. Ничего нового ни "громко", ни "нарочито" я не написала.
Sellva пишет:
цитата:
так обсуждали то такие как Вы, которые домысливают просто на ходу, не взирая ни на что, лишь бы громко и нарочито выразить свою позицию и в очередной раз заявить о своей важности.
Высказывание своей позиции не означает желания "заявить о своей важности". Это Вы что-то с чем-то перепутали.
Sellva пишет:
цитата:
а если проглядите и её повяжут ? Будете хвастать метисами в этой теме?
Фу, посты Sellva , действительно убрала. Ну и зря. Если есть свое мнение можно при нем и остаться, даже если это не нравится всем. Если есть уверенность в своей правоте или Вас не допоняли, то объяснится. Издевательски из текста ничего у Вас не выдергивали. Зачем писать а потом без объяснений убирать посты. Как то это не красиво.
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 14.03.15
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.16 20:55. Заголовок: RU6YX , а без фу мож..
RU6YX , а без фу можно? Да, это я убрала свои посты , именно потому, что никому не интересно, какие получаются собаки при вязке двух родителей разных пород. Интереснее всё обсасывать по 25 кругу, писать нравоучения, что низя, а что можно. И естественно, что у меня есть своё мнение и я его не поменяю, так же как и большинство из вас.
Екатерина, хватит словоблудства. У нас на форуме не будут обсуждать прелести метисопроизводства. Это куда-то еще надо вам сходить. На какой-то другой форум. Участвуйте в жизни форума, показывайте своих щенков, делитесь впечатлениями. А хотите чего-то другого, это не к нам.
Отправлено: 27.01.16 22:02. Заголовок: Катерина, Без "..
Катерина, Без "Фу" получится , как борщ без перца . Согласитесь, не зависимо от Вашего мнения по межпородному скрещиванию собак, вы людей которые вступили с Вами в диалог ставите в смешное положение, как будто люди разговаривают сами с собой.
Sellva пишет:
цитата:
И естественно, что у меня есть своё мнение и я его не поменяю, так же как и большинство из вас.
В диалоге оно у Вас было и его больше нет.
А я Вам скажу, здесь форум породный, но любителей породы , а не заводчиков больше. Мы собачники - этим всё сказано. Из Вашего убранного поста я понял. что Вы оказались заводчиком очаровательной метисочки (француз+ кокер спаниель), произошло это случайно или всё таки Вы в питомнике заинтересованы в получении метисов? Елена Борисовна(отношусь к её словам с доверием) припоминает ещё один случай межпородного скрещивания "француз+шарпей" в вашем разведении. Мы все в ответе за своих собак, исключительно про Ваше разведение ничего говорить не буду, т.к. не очевидец, но есть питомники которые используют МПС . Вот определение-МЕЖПОРОДНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ
Межпородное скрещивание применяется с целью создания новых пород, придания породе новых качеств или получения пользовательных животных, обладающих определенными качествами в результате проявления эффекта гетерозис. К этому типу относятся такие виды скрещивания как вводное, поглотительное, воспроизводительное..
Если Вы в питомнике занимаетесь межпородным скрещиванием, то расскажите нам о желаемых и полученных результатах, это интересно. Джек рассел терьеры тоже продукт скрещивания пород, да таких пород очень много..... Если эти случаи произошли случайно, то пусть их больше не будет, очень жаль, что эти казусы не предупредили....
Золото осени Соня, если человеку есть , что сказать, пусть расскажет. Можно будет поспорить или согласится. Просто посты не надо убирать, что бы мы тут не выглядели странно
Отправлено: 27.01.16 22:54. Заголовок: Sellva пишет: Да, э..
Sellva пишет:
цитата:
Да, это я убрала свои посты , именно потому, что никому не интересно, какие получаются собаки при вязке двух родителей разных пород.
Ну почему же? Мы обратили внимание, что эта тема именно у Вас вызывает живой интерес. И с чего вдруг Вы решили, что высказывание мнения, противоположного Вашему, это сразу нравоучения? Странно, Вы же вроде как за диалог. Скажите честно, что не понравилось отсутствие согласия с Вами по этому вопросу, вот и все. Имели смелость начать этот разговор, так будьте последовательной до конца, а то детский сад какой-то получается, уж извините.
RU6YX пишет:
цитата:
что бы мы тут не выглядели странно
Коля, мы то как раз выглядеть будем вполне себе пристойно, а вот подчищение постов очень ярко показывает ху из ху.
васса пишет:
цитата:
Если нужно убрать мои посты, то я не возражаю.
А я возражаю, и ничего убирать не буду, пусть новички читают, им пригодится, чтобы не стать счастливым обладателем таких "случайностей".
Отправлено: 28.01.16 17:40. Заголовок: Дусёна пишет: А я во..
Дусёна пишет:
цитата:
А я возражаю, и ничего убирать не буду, пусть новички читают, им пригодится, чтобы не стать счастливым обладателем таких "случайностей".
Поддерживаю! А то покупателям впаривают непонятно что и хорошо еще что признают, что это метисы, а то еще и за чистопородных выдают. Из той серии: "Ожидание" и "Выросло"... Мне в соседнем подъезде мужчина доказывал, что у меня не французский бульдог, а английский. Типа он слишком большой и мускулистый. Я ему:"А вы хоть английских бульдогов видели?! Почитайте, посмотрите!" Как сказал дяденька,вот у него мол самый настоящий французский бульдог.Пока мы с ним препирались, его дочка вывела ихнего "истинного" французского бульдога, купленного в питомнике (якобы, я не знаю) и с документами. Передо мной сидел "похожий на бульдога", на длинных ногах, изящный, самый настоящий...бостон терьер. И вообще, зачем подчищать посты непонятно. Зашел какой-то разговор, каждый пишет свою точку зрения. А то вот я читала и ничего сначала не поняла, кто с кем беседует и о чем.
Sellva пишет:
цитата:
И естественно, что у меня есть своё мнение и я его не поменяю, так же как и большинство из вас.
А я еще не понимаю, какое надо иметь самомнение, чтобы экспериментировать в разведении? Чтобы в одной породе вырастить здоровое полноценное поколение, надо обладать огромным запасом знаний, иметь опыт, интуицию, терпение.., А чтобы выводить новую породу путем скрещивания разнопородных особей, тут надо не только учиться, но и серьезно заниматься наукой. Развести стадо никому ненужных дворняжек - дело нехитрое. Они и сами с этим прекрасно справляются. А вывести новую полноценную породу - огромный кропотливый труд.
Отправлено: 14.11.16 09:49. Заголовок: Не чебурашка, а Бост..
Не чебурашка, а Бостон терьер... я так понимаю, что это помесь Француза и той-терьера... или что-то подобное. мне вот интересно как потом поддерживают генетику и стабильность породы... опять же как начинается родословная?
Отправлено: 14.11.16 14:05. Заголовок: Эльма пишет: Не чеб..
Эльма пишет:
цитата:
Не чебурашка, а Бостон терьер... я так понимаю, что это помесь Француза и той-терьера... или что-то подобное. мне вот интересно как потом поддерживают генетику и стабильность породы... опять же как начинается родословная?
Вот ответ на Ваш вопрос - я лучше не скажу:
Породы собак, как и других домашних животных, отличаются большим разнообразием. Каждая порода уникальна и является плодом многолетнего труда ученых-селекционеров. Что такое порода? По определению, это большая группа животных с идентичным экстерьером, сходными признаками, которые стойко передаются по наследству. Для того, чтобы вывести новую, полноценную породу, нужны десятилетия, специальные знания и терпение. Но даже в том случае, если есть время, свобода в выборе поголовья, куча ученых-селекционеров и прочие условия, эксперименты по выведению новых пород не всегда заканчиваются успехом. Яркий пример тому - породы собак, выведенных в советское время питомником "Красная Звезда". Московская сторожевая, восточно-европейская овчарка, московский дог и прочие породы, которые даже не получили официально зарегистрированный стандарт.
В те времена стояла задача получить собак, обладающих злобным нравом, огромной физической силой, выносливостью, устрашающей внешностью и способных, при этом, работать в суровых условиях Урала и Сибири. Как вы уже поняли, собаки были нужны для охраны лагерей. В начале пытались использовать аборигенов - кавказов и азиатов, идеально подходящих для такого дела, но собаки отказывались работать с разными кинологами, а текучка кадров в исправительных учреждениях, надо полагать была немалая. Что ж, теперь каждому кинологу выделять персонального пса? Это экономически невыгодно. Следовательно нужны собаки, которые работают ради самой работы, как немецкие овчарки, например. Прошедшей обучение в питомнике НО без разницы, кто командует. Чем уж она не устроила тогдашнюю военщину, не понимаю. Возможно вид недостаточно устрашающий или Сибирские морозы оказались ей не под силу.
Если нет в стране собаки, отвечающей всем требованиям, значит нужно ее вывести и все дела. Что им новая порода, они и реки вспять поворачивать могли:) Собрали селекционеров, а я уверена, в те времена Министерство Обороны могло себе позволить если не самых лучших специалистов в своей области, то по крайней мере весьма и весьма компетентных, поставили задачу и началось... Взяли породы, которые наиболее отвечали поставленным задачам и начали скрещивать. Подробно описывать процесс не буду, об этом уже сказано немало в темах о ВЕО и московской сторожевой, хочу лишь заострить внимание на том, что более-менее сходное по экстерьеру поголовье обладало нестабильной психикой. В итоге, каждый щенок - "кот в мешке", не известно, будет ли он работать, как полагается или окажется трусом или безудержным, неуправляемым агрессором.
И второй пример, более удачный. Русский черный терьер получился на славу, но о том, насколько здесь велика заслуга селекционеров питомника, судить, по прошествии стольких лет, сложно. По имеющимся неофициальным, но весьма достоверным данным, в рождении породы присутствовал элемент случайности. Собак, содержащихся в "Красной Звезде" обслуживали солдаты-срочники. Может по их недосмотру, может по каким-то иным причинам, периодически вязались собаки разных пород. И вот однажды, главный зоотехник пришел описывать родившийся помет и заметил, что щенки явно не соответствуют породе их матери ни по окрасу, ни по структуре шерсти. Щенков оставили, они росли крепкими, крупными, достаточно злобными, но при этом управляемыми. Было решено оставить весь помет и разводить "в себе". Долго ли коротко, получили породу, которая до сих пор пользуется популярностью среди населения.
К чему я все это рассказываю? А к тому, что каждая существующая порода - продукт долгой и кропотливой работы не одного поколения селекционеров. Поэтому нам, заводчикам и простым владельцам породистых собак, нужно помнить об этом и не допускать случайных вязок, тщательно подбирать пары, а не вязать свою суку "для здоровья" с первым встречным кобелем...
Давайте остановимся подробнее на том, как выводят породы собак? В теории это очень просто - нужно придумать стандарт породы, тщательно прописать, какими качествами должно обладать желаемое поголовье, подобрать породы, которые наиболее близки к нашему стандарту и разводить. Чем меньше пород собак участвует в выведении новой породы, тем больше шансов на успех. Из полученного помета тщательно выбираются лучшие представители и скрещиваются между собой. Тут возможны варианты - сын с матерью, дочь с отцом и т.д. То есть при выведении любой породы, на первых порах применяется инбридинг - близкородственное скрещивание. Этим мы закрепляем желательные признаки. Инбридинг применяется достаточно длительное время. Чем моложе порода, тем сильнее родственные связи в поголовье. Это как геологическое дерево. Родоначальники породы одни, уже позже появляются веточки - линии.
В процессе выведения, периодически вливается свежая кровь, это может быть кровь пород собак-родоначальников, а может применяться совершенно другая порода (или несколько), которая может усилить определенные полезные признаки наших собак. И только тогда, когда мы стабильно начнем получать однотипное поголовье, можно говорить о том, что выведена новая порода.
Это теория. На практике бывает все по другому. Генетика - дама капризная и непостоянная. Что получится при определенной комбинации пород, невозможно просчитать даже прибегая к услугам современных компьютерных технологий. На все воля природы. Гены могут лечь или не лечь. Одни породы рождаются легко и просто, а другие не получаются даже несмотря на многолетние труды специалистов.
Как вы считаете, стоит ли заниматься выведением новых пород или достаточно уже существующих? взято здесьhttp://www.mydog.su/forum/kak-vyvodyat-porody-sobak
Чуть прокомментирую.Оооочень двояко получается. Может получится прекрасный метис, и тут же может какой-то трус или истерик. На мой взгляд, особенно опасно получать метисов от мелких декоративных пород, они сами по себе несут зачатки неустойчивой психики и многие рецессивные отклонения , а при межпородном скрещивании все эти недостатки психики и здоровья обязательно будут проявляться особенно во втором и третьем поколении. Пусть выведением новых пород занимаются специалисты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А уХи-то, уХииии... 
А все потому, что некоторые "товарищи", занимающиеся разведением, считают, что это проще простого и особо то учиться нечему, раз - и все! А то, что за этим последует, это уже мало кого волнует. 
Нашу историю с Нюркой большинство форумчан знают 
вот мой любимый метис, Нюра - мама чистокровный франзуский бульдог, папа чистокровный гладкошёрстный фокстерьер. Ей уже 11-ый годок пошёл 
Потому, наверное, такой классный человечек получился...
пацталом!
Вроде бы не коммерсанты на собаках, деньги делать не хотят, здесь не упрекнёшь, но халатность великая. 
Может быть тут норвич-терьер поучаствовал.... 
Типа он слишком большой и мускулистый. 
Как сказал дяденька,вот у него мол самый настоящий французский бульдог.Пока мы с ним препирались, его дочка вывела ихнего "истинного" французского бульдога, купленного в питомнике (якобы, я не знаю) и с документами. Передо мной сидел "похожий на бульдога", на длинных ногах, изящный, самый настоящий...бостон терьер. 
Зашел какой-то разговор, каждый пишет свою точку зрения. А то вот я читала и ничего сначала не поняла, кто с кем беседует и о чем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума