Отправлено: 06.01.13 18:43. Заголовок: Генетика окраса французского бульдога

В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога.

Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых.
Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так.
ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
aуay kk tt – палевый
ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках
aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках

Сплошные окрасы без белых пятен
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.

(Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)

 Отправлено: 15.11.13 15:54. Заголовок: Адана пишет: Создал..

Адана пишет:

цитата:

Создала она группу там и разводит нестандартного окраса французов

Лена, в Журнале - "Мой друг собака" №10 (октябрь 2013) размещен опус Светланы Гольниковой о генетике редких окрасов с такой вот фотографией:



Дама рассказывает о своем разведении английских и французских бульдогов, выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь. Далее рассказывается о том, что теперь она занимается разведением "своего бренда" - французов нестандартного окраса, которые пользуются большим спросом у покупателей. (!!!!) В английских бульдогах ей уже удалось создать такой бренд. (!!!)
О чём после этого говорить?!

 Отправлено: 16.11.13 09:45. Заголовок: васса пишет: Дама ра..

васса пишет:

цитата:

Дама рассказывает о своем разведении английских и французских бульдогов, выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь.

Очень двусмысленная благодарность... Думаю, что возможен большой скандал по этому поводу.

 Отправлено: 16.11.13 10:18. Заголовок: васса пишет: Далее..

васса пишет:

цитата:

Далее рассказывается о том, что теперь она занимается разведением "своего бренда" - французов нестандартного окраса, которые пользуются большим спросом у покупателей.

Жуть. Интересно, а перед статьей есть предисловие редактора, что нестандартные окрасы могут летально сказаться на породе.

васса пишет:

цитата:

выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь.

В руководство Реваза вполне могу поверить

L-Buk пишет:

цитата:

Думаю, что возможен большой скандал по этому поводу.

Хотелось бы, чтобы он развеял сомнения.

 Отправлено: 16.11.13 10:25. Заголовок: Для скандала, надо с..

Для скандала, надо срочно писать письмо в редакцию

 Отправлено: 16.11.13 12:36. Заголовок: Вот по этой ссылоч..

Вот по этой ссылочке можно ознакомиться со статьёй. Моё мнение, человек занимается коммерцией, о породе не думая вовсе.

Скрытый текст

листать журнал можно кнопками находящимися слева и справа от журнала. Увеличить можно, ниже журнала рекомендация, как его читать

журнал здесь

 Отправлено: 16.11.13 15:25. Заголовок: вот ссылка на эту же..

вот ссылка на эту же тему click here
в общем то там написано:

цитата:

Оригинальность и исключительность в одночасье превращают домашнего любимца в часть имиджа для тех, кто не желает быть похожим на остальных. Заплатив немалые деньги за собачий эксклюзив, люди приобретают уникальное создание природы, существующие в одном-единственном экземпляре без каких-либо шансов на копирование. И если встретить одинаковую с вашей сумку или машину, пусть и очень дорогую, можно, то шансов встретить такого же как у вас цветного бульдога просто нет! Исключительность и неповторимость – вот слагаемые успеха и высокой стоимости этих удивительных собак.

стиль, имидж, мода какая такая любовь .............

 Отправлено: 16.11.13 15:33. Заголовок: Здоровье от такого р..

Здоровье от такого разведения собак видимо будет весьма неважное. Купит человек эксклюзив, и ветеринарам работы много. А не разобравшись, и породу ругать будет. Дескать бульдоги (доберманы...) все нездоровые.

 Отправлено: 16.11.13 15:37. Заголовок: RU6YX пишет: Здоров..

RU6YX пишет:

цитата:

Здоровье от такого разведения собак видимо будет весьма неважное. Купит человек эксклюзив, и ветеринарам работы много. А не разобравшись, и породу ругать будет. Дескать бульдоги (доберманы...) все нездоровые.

а Вы почитайте кто потенциальные покупатели, которые в очередь выстраиваются,
для них это часть имиджа, ....купят другого

 Отправлено: 16.11.13 17:19. Заголовок: Sherbon пишет: ..ку..

Sherbon пишет:

цитата:

..купят другого

Так- то оно так, и всё же разочарование- страшная вещь. Человек надеется на сильного, здорового пёса, а в реале получит...., ну не знаю. Не вправе написать инвалида, но все кто, хоть чуть-чуть интересовался вопросами генетики знает, что повторяющийся близкородственный инбридинг и близкородственное разведение ведёт к ослаблению здоровья щенков и к порокам. Те питомники, которые честно занимаются селекцией, больше тратят денег, чем получают, потому, что стыдно и страшно продать заведомо больного щенка. А что бы вывести здоровую линию по окрасу, немало сил и времени надо положить. Хотя бы он и не стандартный. А по большому счёту, все же это не на пользу породе.

 Отправлено: 24.11.13 12:19. Заголовок: Хочу внести некоторы..

Хочу внести некоторые уточнения. Все титулованные английские бульдоги питомника Гольниковой имеют стандартные окрасы - иначе они не имели бы титулов. Все красивые цветные французы на фото в журнале - куплены в питомник из-за рубежа, а не выведены в питомнике. Французские бульдоги питомника, которые разводились и оформлялись через AVigdors также стандартные, поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов. Чисто технически, собака, например, голубого окраса получается у любителей "эксклюзива" и больших доходов от стандартных собак, имеющих право на разведение (иначе не будет документов). Чтобы получит устойчиво передающийся "новый" окрас, нужно использовать уже таких собак. Но они не получат права на разведение (оценку на выставке) и их щенки будут продаваться без документов, т.е. только для получения дохода хозяином щенков. Так что с "разведением" новых окрасов не все так просто.
RU6YX пишет:

цитата:

Оригинальность и исключительность в одночасье превращают домашнего любимца в часть имиджа для тех, кто не желает быть похожим на остальных.

Очень правильно сказано!
Но это не любители собак и не разведенцы. Прожил у них дорогой эксклюзив 3-4 года, надоел - выбросили и купили новый. А о здоровье и окрасах отдельный разговор.

 Отправлено: 24.11.13 13:05. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Французские бульдоги питомника, которые разводились и оформлялись через AVigdors также стандартные, поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов. Чисто технически, собака, например, голубого окраса получается у любителей "эксклюзива" и больших доходов от стандартных собак, имеющих право на разведение (иначе не будет документов)

А вы в курсе кто выкупил Алан де ла Паруре ? Реваз купил в свой питомник, зачем спрашивается ему нужен был кобель с порочным по окрасу геном?

 Отправлено: 24.11.13 13:51. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов.

В своем интервью Гольникова благодарит Р.Хомасуридзе за его помощь в её работе с бульдогами стандартного окраса. Выведением нового "бренда" она решила заняться на новом этапе своей деятельности, о чём я и написала выше. Однако она не одинока. Вчера заглянула на Авито и была просто поражена тем, сколько бульдогов нестандартного окраса предлагается к продаже. Качество этого "эксклюзива", в основном, безобразное - щенки просто жалкие. Цены от 12 тысяч до "очень дорого" без расшифровки. Вполне вероятно, что продаются они без документов, однако гарантии, что когда-то не будут использованы в разведении, дать невозможно. Очень настораживает размах и последствия для породы.
Я уже молчу о "породных племенных крошках-бульдожках величиной чуть больше ладошки" - продавец гарантирует, что во взрослом состоянии они не превысят шести-семи кг веса(!!!) и заверяет покупателей, что собачек будет "очень удобно брать с собой в поездки". Скрытый текст

Реклама от питомника "Дофбали".

Ужас какой-то!

 Отправлено: 24.11.13 13:53. Заголовок: васса :sm51: :sm51..

васса ужас просто.

 Отправлено: 24.11.13 21:17. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Но это не любители собак и не разведенцы. Прожил у них дорогой эксклюзив 3-4 года, надоел - выбросили и купили новый.

Ох, Елена Владимировна, не совсем согласен с Вами. Мне думается , что отношение к животным не зависит от материального достатка. Это больше зависит от внутреннего мира человека. Всё- таки мне ближе думать, что люди привязываются к своим животным и заботятся о них в любом случае. Хотя движущей силой покупки собаки "удивительного" не стандартного окраса является- тщеславие

Вы пишете:

цитата:

Чтобы получит устойчиво передающийся "новый" окрас, нужно использовать уже таких собак. Но они не получат права на разведение (оценку на выставке) и их щенки будут продаваться без документов, т.е. только для получения дохода хозяином щенков. Так что с "разведением" новых окрасов не все так просто.

Как Вы правы! И до слёз жалко тех щеночков из помёта, которые не унаследуют "новый" окрас, а будут не совсем стандартного, и не совсем красивого окраса и слабые по здоровью. Хорошо если их в дальнейшем не будут вязать в поисках наживы.

 Отправлено: 25.11.13 11:02. Заголовок: Разведение собак без..

Разведение собак без документов, к сожалению, облегчается тем, что щенячью карточку выписывает владелец питомника сам. А то, что ее не обменяют на родословную, неопытный покупатель узнает, только когда попытается родословную получить. Поэтому возможность разводить что угодно, если питомник уже зарегистрирован, вполне реальна. Дальнейшее зависит от того, занимается ли владелец разведением чистокровных собак или делает деньги на размножении "брендов". Лишить питомник права разведения может только племенная комиссия РКФ, но пока таких прецедентов не было. По поводу Алана - когда его покупали, никто не мог знать, что он носитель голубого окраса. Я не в защиту Реваза, а просто нельзя терять чувство объективности. Кстати, Алан дал много прекрасных потомков. Если специально не подбирать к ним пару, как делают наши дельцы от собаководства, то и потомки будут стандартные. Сколько у нас еще носителей голубого окраса, мы просто не знаем.

 Отправлено: 25.11.13 12:40. Заголовок: Было бы проще и удоб..

Было бы проще и удобней отслеживать реальный брак по окрасу, если бы щенки все получали документы, не зависимо от окраса и все бы могли участвовать в разведении. Выставки выставками (там допускаются только стандартные особи), а документ о происхождении имели бы все. Не было бы надобности скрывать "эксклюзив" и сам по себе эксклюзив бы потерял такой спрос. Покупатель имел бы право сам выбирать, что ему ближе "новинка" или классика.
Наверняка, столкнулись бы с другими проблемами, а на данный момент покупка породной собаки становится все сложней и сложней.

 Отправлено: 25.11.13 12:43. Заголовок: фанта пишет: А вы в..

фанта пишет:

цитата:

А вы в курсе кто выкупил Алан де ла Паруре ? Реваз купил в свой питомник, зачем спрашивается ему нужен был кобель с порочным по окрасу геном?

На сколько я в курсе, то его бывшая хозяйка хотела от него избавиться любыми средствами. Бедного пса просто реально пожалели.

 Отправлено: 25.11.13 14:02. Заголовок: L-Buk пишет: На ско..

L-Buk пишет:

цитата:

На сколько я в курсе, то его бывшая хозяйка хотела от него избавиться любыми средствами. Бедного пса просто реально пожалели.

Избавиться не избавиться, но он продавался, а не просто отдавался.
Продавался в любые руки, сумма была не привычная для заводчиков на тот момент, вязки и щенки стоили на порядок дешевле.

 Отправлено: 25.11.13 20:49. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Было бы проще и удобней отслеживать реальный брак по окрасу, если бы щенки все получали документы, не зависимо от окраса и все бы могли участвовать в разведении.

Не совсем понятна идея. Разведение без оценки на выставке - это уже на уровне самодеятельности. Зачем тогда документы и кто их будет оформлять? Выставка (отбросив титулы и призы) - это смотр собак на отсутствие у них пороков и получение права на разведение . Отслеживать брак без выставок вообще не реально. Кстати, документ "цветной" щенок может получить, но с пометкой "без права разведения". И что это даст? Если Вы не прочитали в родословной, что собака голубого окраса, то сами не догадаетесь? Вот если бы ввели обязательное актирование щенков не самим заводчиком, а кинологом клуба, тогда действительно можно было бы иметь официальную информацию, в каких сочетаниях родятся не стандартные щенки и как то это регулировать. Это же касается и врожденных уродств. Заводчик молча топит больных щенков, а в общепометке указывает меньшее число родившихся.

 Отправлено: 25.11.13 21:14. Заголовок: Елена Рязанова пишет..

Елена Рязанова пишет:

цитата:

Вот если бы ввели обязательное актирование щенков не самим заводчиком, а кинологом клуба, тогда действительно можно было бы иметь официальную информацию, в каких сочетаниях родятся не стандартные щенки и как то это регулировать.

Елена Владимировна, Вы совершенно правы. Но тогда первым шагом надо лишить владельцев питомников права на актировку своих помётов и обязать их быть членами какого-нибудь клуба, который и станет актировать пометы питомников. Думаю, что это уже не только невозможно, но и никому "наверху" не нужно, т.к. влечет за собой массу дополнительной бумажной и физической работы (ведь это полная перестройка установленного ныне порядка). А подумать стоило бы!