Отправлено: 08.09.14 14:42. Заголовок: боязливый пес

Здравствуйте. У меня проблемы с моим годов алым бульдогом. Я взяла его почти в четыре месяца, была и есть много проблем по здоровью с чем я работаю. Но воспитывать его очень тяжело так как ведёт собаки себя не как обычный жизнерадостный пьес, понятно что это возможно изза его болячек, но если ничего не делать с его социализацией и воспитанием то что будет дальше? Начнём с того что улица для нас самый страшный зверь и чем дальше от дома, тем страшнее. К собакам мы не подходим и если к нам подходят знакомится то он весь забирается и так и стоит пока собака не отойдет. Зато дома он герой в углах сцыт, требует игры тоесть прыгает на ноги ,хватает за одежду и если начинаешь его отталкивать злится и пытается укусить, охраняет миску и тоже может укусить, за что теперь ест только когда я держу миску в руках. Сразу как мы его взяли около него нельзя было поднять руку он тут же отпрыгивал, сейчас уже не так, но все равно есть много признаков трусливого поведения, причём пьес пытается доминировать хотя мы соблюдаем все правила, на кровать или диван он сам не запрыгивает , из квартиры выходит последний ну и т.д. существует ещё много всего и я готова работать только знать бы в каком направлении двигатся, пыталась занимается с ним с кликером он лаем требует еду.

 Отправлено: 08.09.14 15:47. Заголовок: люк пишет: Я взяла..

люк пишет:

цитата:

Я взяла его почти в четыре месяца

Это нормальный возраст для щенка, в котором он легко должен был справиться с переменой владельца. Чем болеет Ваш малыш? Как он содержится? Чем Вы его кормите? Кого из членов семьи больше любит и слушается? Хотелось бы увидеть его фото.

люк пишет:

цитата:

если начинаешь его отталкивать злится и пытается укусить

Отталкивать не стоит, надо приучать к команде "нельзя".

люк пишет:

цитата:

охраняет миску и тоже может укусить, за что теперь ест только когда я держу миску в руках.

Это Вы делаете правильно. Если не доел, миску сразу же убрать. Пустая миска вообще не должна стоять в доступности.

люк пишет:

цитата:

Сразу как мы его взяли около него нельзя было поднять руку он тут же отпрыгивал

Видимо, щенку не повезло с первыми хозяевами. Обычно щенки уверены, что хозяйская рука поднимается, чтобы погладить и приласкать их. Очень странно, что Ваш бульдог не понял этого за восемь месяцев. Вероятно, проблема в его нервной системе. Что говорят врачи?

 Отправлено: 08.09.14 20:24. Заголовок: Да, я знаю что собак..

Да, я знаю что собаки живут настоящим и по сравнению с тем каким он был у нас очень большой сдвиг.Теперь по вопросам : кормлю роял Канин гипоалергенный, из болячек: проблемы с желудком т.есть он срыгивает и на натуралке он не рос,сейчас лечим кожу, ещё он необычно ходит делали рентген и мне сказали что это не страшно.По поводу что мы его отталкиваем когда он на нас прыгает, мы говорим нельзя, проб воли брызгать водой из пулевизатора,но он понимал только когда брали в руки пулевизатор,а "нельзя" Люк знает но не слушается,по вечерам когда все ложатся спать у него наступает взрыв активности и он нападает на каждого кто идёт в туалет или в ванную т.е.прыгает хватает за одежду и втягивает если удаётся.Пес не выплескивает энергию на улице поэтому возможно ведёт так себя дома,но на улице он ведёт себя как уставший от жизни старый дед и люди так и .Хотелось бы научить его любить улицу, играть с другими собаками по возможности. Фото как научусь вставлять вставлю.

 Отправлено: 08.09.14 21:03. Заголовок: люк Заполните пожа..

люк

Заполните пожалуйста профиль. Как вставлять фото написано здесь http://frenchhome.myqip.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0-1357749819

 Отправлено: 08.09.14 22:38. Заголовок: люк , а вы пробовали..

люк , а вы пробовали играть с собакой на улице?
Есть же у него любимые виды игрушек? Выберете из его предпочтений что-то, лучше новую, но из серии любимых и берите на улицу.
Попробуйте с ним ходить побольше, в людных местах, вдоль дорог. Судя по всему ваша собака совсем не социализирована.
Надо сделать так, чтобы ему было интересно с вами на прогулке.
У меня, например, старший очень любит играть на улице. Обожает обычные палки. А вот собаки ему совершенно не интересны. Только изредка может побегать с некоторыми и с детства был такой. А младший любит просто ходить по городу, причем маршрут он выбирает сам. Он ходит, смотрит по сторонам и ему это очень нравится. Может долго стоять около детской площадки и наблюдать за детьми. А средний нюхач. Он постоянно идет по какому-то следу.
Получается у всех разные интересы.
Определите интересы своего и постарайтесь сделать прогулки интересными для него.
Что касается шварканья... На мой взгляд, пес старается всеми способами привлечь внимание к своей персоне.

 Отправлено: 09.09.14 15:22. Заголовок: люк Не буду разбива..

люк Не буду разбивать Ваш пост на цитаты, а в общем понял так-
Собачка у Вас сложная и у Вас один выход- заниматься с ним. Я в другом разделе давал статью, на мой взгляд, правильную. Прочтите
click here
Что бы дать Вам некоторые советы хотелось бы знать:
1. Как он реагирует на ласку и внимание к себе,
2. Знает ли и выполняет ли основные команды- "НЕЛЬЗЯ", "место", "сидеть", "ко мне"....Можете ли Вы остановить его в действиях, которые нежелательны,
3. Есть ли у него в семье хозяин,
4. Расстраивается ли он из за порицания .И к примеру- я поругаю одну свою собаку за дело , он гордо разворачивается, молчит, но уже почти никогда не нарушит запрет; другая от порицания страдает, потом долго не подходит за лаской, пока не простишь и не приласкаешь, но запрет-есть запрет, даже для подростка, хотя Жанка нарушает. Страдает, но нарушает иногда
6. Любит ли он игру "поймай и принеси".
7. Его отношение к кошкам нормальное или сильно швыряется.
8. Его отношение к гостям и просто к людям, отдельно, к детям хорошее ли.
Хорошо бы на все вопросы получить более или менее положительный ответ.

И всё таки одна ваша цитата-
люк пишет:

цитата:

.Хотелось бы научить его любить улицу, играть с другими собаками по возможности.

Установите с собакой вначале контакт а потом уже ищите для него друзей из проверенных, не агрессивных собачек .

 Отправлено: 09.09.14 21:32. Заголовок: RU6YX 1.иногда он п..

RU6YX
1.иногда он принимает ласку,но бывают моменты когда над ним склоняешься и он убегает,возможно это из-за разных процедур которые приходится проводить в связи с его здоровьем .
2."нельзя" знает, но не всегда выполняет,"место" нет,"сидеть" выполняет,"ко мне" плохо выполняет,
3.хозяйкой его являюсь я и это моя вторая собака, до этого тоже был француз.
4.из-за порицания не расстраивается, а если начинаешь повышать голос на него то люк убегает и может рычать и лаять, причем что я стараюсь с ним всегда быть предельно спокойной потому что с ним иначе нельзя.
5.с играми у нас трудно т.к. он игрушки начал признавать совсем недавно,игра называется "возьму, а ты попробуй вырви"
6.у нас есть кошка и у них все идет с переменным успехом,а на улице он никого не хочет видеть и кошек тоже.
7.лает на дверь , но с людьми нормально.
Уже десятый месяц я пытаюсь установить со своим псом контакт и как то все очень медленно получается.
L-Buk я пробовала играть с собакой на улице, брала и еду и игрушку,но улица страшнее.

 Отправлено: 10.09.14 06:47. Заголовок: люк Я не прфи -кино..

люк Я не прфи - кинолог, но сын ветеринар и грумер, работает с животными , а мы живём его интересами. Так он говорит, что зная психологию животного подход можно найти к каждому и при воспитании эти знания реально помогают.
1. Собаки стайные животные и их нужно загружать общением. Даже если не хватает времени, для собаки, подростка тем более, его надо найти и ласка исходящая от вас для него необходима. Если он её не умеет принимать пока, научится, главное почаще его оглаживайте и разговаривайте с ним. Это поможет Вам наладить крепкий контакт с собакой, он Вам легче будет доверять, в последствии это принесёт положительные плоды.
2. Основная команда для бесконфликтного сосуществования "НЕЛЬЗЯ" должна выполняться безоговорочно. Никаких пописов по углам- запрет №1 ... Пусть их будет немного 1-2-3 (должно быть немног), но они должны соблюдаться, а за нарушение запрета конечно же порицание. Собака чувствует сильное недовольство и возмущение хозяина и постарается больше так не делать. Плохо, что он у Вас на порицание не реагирует, значит не налажен контакт.
На счёт пописов, Вы писАли, что он в углах себе позволяет такое. Пока ещё не поздно, принимайте меры- порицание , дополнительный выгул. Скажите, какая польза от того .что собака по кликеру выполняет трюки, но писает по углам квартиры? Всё время которое у Вас есть на собаку посвятите налаживанию контакта ИМХО. Если будете планомерно этим заниматься, то через месяц- другой собака станет реагировать на порицание и команда "НЕЛЬЗЯ" будет выполняться всегда.
люк пишет:

цитата:

с играми у нас трудно т.к. он игрушки начал признавать совсем недавно,игра называется "возьму, а ты попробуй вырви"

Ну вот , есть над чем работать. Берите в игру разные игрушки и пусть учится отдавать за вкусняшку, а потом за похвалу. Важный шаг по пути налаживания контакта с собакой. А так же прогулка. Гуляйте , если есть возможность, в светлое время суток. В темноте собака чувствует дискомфорт. Не хочет далеко ходить от дома, насильно не тащите. Но увлекайте его игрой. ВСЕ СОБАКИ ЛЮБЯТ ИГРАТЬ. Пересилит он свой страх обязательно. Если он с людьми не конфликтует, то подружите его с хорошими людьми , это будет ему на пользу. Иногда у кинологов бывает противоположный совет , но я думаю , что охранную собаку воспитывать цель не стоит, "без руля и ветрил " он не будет бегать по улицам, поэтому человеколюбие ему не помешает в жизни.
3. Занятие на площадке, как второй шаг в соцализации собаки тоже важен. Советую найти кинолога работающего на ПП.
4. Хорошо что он не срывается на кошках, значит по натуре своей не злой. Придёт время, он и на площадке с другими собаками поладит.
люк пишет:

цитата:

Уже десятый месяц я пытаюсь установить со своим псом контакт и как то все очень медленно получается.

Не отчаивайтесь, получится при желании. Удачи.

 Отправлено: 10.09.14 13:53. Заголовок: RU6YX Спасибо за рек..

RU6YX Спасибо за рекомендации. Постараюсь им следовать. Я стараюсь уделять ему внимание, например когда смотрю телевизор могу присесть на пол и позвать собакина к себе, он приходит и начинает таскать меня за одежду.Ну да ладно,возможно я немного придираюсь к своему псу,просто мой первый француз был полной противоположностью.
С улицей Вы правы, здесь мне работать и работать.Ну а по поводу инструктора, боюсь пока не потяну финансово т.к. я как его взяла так из вет.клиник не
вылезаю и пока мы все еще лечимся
L-Buk Хотела у Вас спросить,как же Вам удается удовлетворить столь разносторонние интересы Ваших бульдогов на улице ?

 Отправлено: 10.09.14 16:08. Заголовок: Не хотела писать, т...

Не хотела писать, т.к. советы в таком тонком деле как коррекция поведения по инету не эффективны и даже вредны.
И сама работая с подобными собаками, вижу сколько моментов упускают владельцы, делая грубейшие ошибки, видимо по незнанию с неуверенной в себе собакой . Так что, люк как бы не было тяжело ваше материальное положение, вам все же надо искать спеца который работает на положительном подкреплении, чтобы он четко видел ваши ошибки. Сама по себе знаю, как сложно жить без хорошей материальной базы:(((((((((( Но, вам инструктор работающий на положительном подкреплении необходим. Другого выхода нет.
Кое-что я конечно же могу прокомментировать, но повторюсь, что вам нужен спец, который вас видит воотчию.

люк пишет:

цитата:

Начнём с того что улица для нас самый страшный зверь и чем дальше от дома, тем страшнее

Вынесите все ценное для собаки на улицу, т.е. еду и игру. И при помощих этих двух самых важных мотиваторов переключайте собаку на себя, а не окружающую среду. Тем самым он будет вовлечен на работу с вами и спокойнее будет реагировать на то, что происходит вне вас. Вам нужно поднять уверенность собаки в себе. И доверие к вам, не обижайтесь пожалуйста, но доверия к вам у собаки мало. Но, опять же буду повторяться, что в этом вам нужен специалист.
люк пишет:

цитата:

К собакам мы не подходим и если к нам подходят знакомится то он весь забирается и так и стоит пока собака не отойдет.

Чего еще он боится на улице? И что делаете вы, когда он так реагирует?
люк пишет:

цитата:

он герой в углах сцыт

Наверное все же он писяет. Поощряете ли вы едой пописы на улице?люк пишет:

цитата:

Сразу как мы его взяли около него нельзя было поднять руку он тут же отпрыгивал, сейчас уже не так, но все равно есть много признаков трусливого поведения,

Каких именно и как вы над этим работаете?люк пишет:

цитата:

есть много признаков трусливого поведения, причём пьес пытается доминировать

Как-то это все не вяжется с доминированием, а вот с пассивно-оборонительной реакцией (это кода собака не доверяет владельцу и болится его, от этого и пошвыривается) где-то вяжется. + конечно же как вы сами ниже и скажели, сказывается невыплеснутая энергия собаки.
люк пишет:

цитата:

на кровать или диван он сам не запрыгивает , из квартиры выходит последний ну и т.д. существует ещё много всего

Не работает это и вы сами на своем примере видите. А то, что собака на запрыгивает к вам на диван, еще и может говорить о том, что собака не хочет быть поближе к вам. Собаки запрыгивают на диван от того, что им хочется быть все время рядом с любимым хозяином, которому доверяют.

люк пожалуйста, не воспринимайте мои высказывания как упреки, нет ни в коме случае я не упрекаю вас ни в чем, я пытаюсь выяснить и помочь вам. Насколько это возможно на расстоянии, а на расстоянии помочь мало чем можно, нужно видеть происходящее.
люк пишет:
люк пишет:

цитата:

.По поводу что мы его отталкиваем когда он на нас прыгает, мы говорим нельзя, проб воли брызгать водой из пулевизатора,но он понимал только когда брали в руки пулевизатор,а "нельзя" Люк знает но не слушается,по вечерам когда все ложатся спать у него наступает взрыв активности и он нападает на каждого кто идёт в туалет или в ванную т.е.прыгает хватает за одежду и втягивает если удаётся

Зачем пугать пугливую собаку... развивать ее страхи. Тем более, что пульризатор штука летом необходимая, многие собачки оббрызгивают с него своих собак. Да и обработка от клещей идит в т.ч. спреем. Старайтесь максимально уиграть собаку, показать, что любые игры будут только с игрушками. Игрушки должны быть живыми (для этого к игрушке-перетяжке привязывается веревка)
По игре, какие должны быть игрушки, и как надо работать с собокой. чтобы она не кусалась и прочие полезные для вас штуки. можете почитать здесь
http://www.dogschool.ru/node/34
По приучению к клиру, которое у вас явно не получается можно почитать здесь и задавать вопросы.
http://frenchhome.myqip.ru/?1-13-0-00000001-000-0-0-1359981740 там три темы. RU6YX пишет:

цитата:

"НЕЛЬЗЯ", "место", "сидеть", "ко мне"....Можете ли Вы остановить его в действиях, которые нежелательны,

Да не является НЕЛЬЗЯ основной командой, если работаешь на ПП. Собаке объясняешь что такое ЛЬЗЯ, да так чтобы собаке было понятно и тогда не возникает вопросов по поводу нельзя.RU6YX пишет:

цитата:

Пересилит он свой страх обязательно.

Нет, не пересилит если с ним не работать. И работа это крайне кромпотливая. RU6YX пишет:

цитата:

Основная команда для бесконфликтного сосуществования "НЕЛЬЗЯ

А на мой взгляд нет. И на взгляд, тех кто работает на ПП. У нес нет команды нельзя, потому как все работают над тем, чтобы объяснить собаке что можно и как можно, чтобы не было этого нельзя.
RU6YX пишет:

цитата:

Скажите, какая польза от того .что собака по кликеру выполняет трюки, но писает по углам квартиры?

При момощи ПП в т.ч. и кликера собака отучиваеся от нежелательных действий, кликером закрепляется то положительное, нужное поведение, которое противоречит отрицательному. И уж тем более, собака выполняющая трюки не писает по углам квартиры. Т.к. чтобы дойти до трюков, собаку очень и очень многому учат.люк пишет:

цитата:

.с играми у нас трудно т.к. он игрушки начал признавать совсем недавно,игра называется "возьму, а ты попробуй вырви"

ну и прекрасно! Почитайте статейки которые я вам дала, проанализируйте если у вас правильные игрушки и играйте с собакой в перетяжки. Учите ее менять на подобную игруку, но старайтесь делать так, чтобы по большей части ваша собака была победителем в игре. Хвалите ее когда она тянет. И повторюсь, что игрушки должны быть живыми, лучше мягкими канаты, мягкие белки, связанные ненужные носки и к ним должны быть приделаны веревки.
Терпения вам и удачи.

 Отправлено: 10.09.14 20:20. Заголовок: Rocsi Спасибо за то ..

Rocsi Спасибо за то что обратили на нас внимание. Возможно я не всегда правильно веду себя с собакой на улице,гуляя я старалась отвести подальше собаку от дома т.к. видя дом он тянул только к нему. В вет.лечебницу мы ездим на общественном транспорте и когда нужно идти до остановки он иногда упирается всеми четырьмя лапами, иногда просто тянет в другую сторону, если мы торопимся то я несу его на руках.
По поводу игрушек, то пока они не являлись для Люка особым мотиватором на улице,но пробовать буду, с живыми игрушками это интересно.Ну а с вкусняшками, то мы едим строго корм чем его на улице не заинтересуешь плюс пес срыгивает при малейшем переедании.
На улицу вывожу его как можно чаще и он почти всегда писает там, но как то не до конца, а пописы на улице пока не поощряла ,но попробую.
Про пассивно-оборонительную реакцию это Вы правы. Но только мы никогда не представляли для Люка угрозы.
А насчет дивана то я сама спускаюсь к нему на пол.
Будем учится доверять друг другу, что впрочем я и делала на протяжении этого времени, может только не все как надо.
А по поводу инструктора, возможно буду искать но точно не в ближайшее время.

 Отправлено: 10.09.14 20:29. Заголовок: Rocsi При всём уваж..

Rocsi При всём уважении, Оля, но объясни , как при помощи кликера научить собаку не писать в квартире, а писать на на улице в определённом месте.

Я понимаю так. Работающий человек на занятие с собакой и прогулку может выделить - утром перед работой 40 минут, в обед кто-то из домочадцев минут 30 и вечером 1 час . Ну и собака всё время находится в семье в общении дома с членами семьи, которые могут и должны в процессе её приноравливать и обучать правилам жизни. Где здесь место кликеру? Хорошо если владелец во время прогулки найдёт в себе силы заниматься и играть с собакой, вечером поиграть и пообщаться перед телевизором как-то так. Вот от сюда и советы по запрету "НЕЛЬЗЯ" (собаки понимают запрет и если есть уважение к хозяину то очень быстро усваивают, что "нельзя" писать в квартире, огрызаться на людей....) На прогулке словесное поощерение за правильный попис , само-собой.
Очень часто отказываются от собак именно по причине пописов и агрессии. Этому собаку нужно научить в первую очередь. ИМХО
Если человек не занят на работе и хозяйственными нуждами, то вполне может вставать утречком пораньше и заниматься вплотную собачкой и дать ей гораздо больше. Это хорошо.
Rocsi пишет:

цитата:

И уж тем более, собака выполняющая трюки не писает по углам квартиры. Т.к. чтобы дойти до трюков, собаку очень и очень многому учат.люк пишет:

Здесь согласен. Важно научить вначале собаку уважать хозяина и домочадцев и соблюдать чистоту в квартире, победить боязливость. Мы справились без кликера на этом этапе.

 Отправлено: 10.09.14 21:55. Заголовок: RU6YX пишет: Важно ..

RU6YX пишет:

цитата:

Важно научить вначале собаку уважать хозяина и домочадцев и соблюдать чистоту в квартире, победить боязливость. Мы справились без кликера на этом этапе.

Коля, сперва владелец должен сам искать пути к пониманию своей собаки и ставить задачи понятные для собаки,т. Только тогда собака начинате как ты выразился уважать его.
Но, увы, чаще всего отношения строятся по типу я начальник ты подчиненный, т.е говоря проще я начальник ты дурак и если боится то якобы уважет.

RU6YX пишет:

цитата:

объясни , как при помощи кликера научить собаку не писать в квартире, а писать на на улице в определённом месте.

Да проще простого. Откликиваешь себе именно тот момент когда собака ходит в туалет на улице и все. После процесса собака получает еду. Когда это собака усвоила, то если нужно владельцу откликивается=поощряется попис-покак только на том месте, где это надо владельцу обычно это самые близкие места от дома, где возможно, чтобы собака сходила в туалет. Вчем прикол кликера, что при его помощи можно четко и главное быстро показать собаке, чего от нее хочет человек и собака понимает, за что есть поощрение, а за что отсутвует. И кстати, очень многие люди, еще и подключают к этому моменту команду, это удобно если ехать по какой-то причинене в другой город или еще куда-то.
Можно заглянуть ко мне кажется на последнюю стр. я там писала, что у меня был очень и очень сложный пансионник, по большей части его таковым сделали владельцы. Список чего он боялся в т.ч. и писялся займет почти страницу. Так вот он в т.ч. у владельцев гадил дома. К концу второй недели у меня дома уже не было ничего подобного.
RU6YX пишет:

цитата:

Работающий человек на занятие с собакой и прогулку может выделить - утром перед работой 40 минут, в обед кто-то из домочадцев минут 30 и вечером 1 час . Ну и собака всё время находится в семье в общении дома с членами семьи, которые могут и должны в процессе её приноравливать и обучать правилам жизни. Где здесь место кликеру? Хорошо если владелец во время прогулки найдёт в себе силы заниматься и играть с собакой, вечером поиграть и пообщаться перед телевизором как-то так. Вот от сюда и советы по запрету "НЕЛЬЗЯ" (собаки понимают запрет и если есть уважение к хозяину то очень быстро усваивают, что "нельзя" писать в квартире, огрызаться на людей....) На прогулке словесное поощерение за правильный попис , само-собой.

Указанного времени выгула вполне хватит на все и на туалет и игры=занятия, для обычной послушки впелне хватает 15-20 минут на каждый выгул, плюс конечно же занятия с инструктором 1-2 в неделю. Люди выгуливают=работают с бордер колли, не бульдога, а бордера!!!!!!! по 40 мин в день, 2 раза. И крайне редко (по редким выходным) по 1,5 часа не пасут задних на ЧМ по обиденс. Так что это все вопрос не времени, занятости и прочего, это вопрос желания и понимания владельца, что дрессировка необходима и при чем бесконфликтная дрессировка.
А кликер в конце концов можно заменить на короткой слово "да" или "ес" только тогда сложность состоит в том, что иннация произношения долна быть одна и таже. А звук кликера всегда одни и тот же и собака его четко различает.

 Отправлено: 10.09.14 22:50. Заголовок: Rocsi пишет: сперв..

Rocsi пишет:

цитата:

сперва владелец должен сам искать пути к пониманию своей собаки и ставить задачи понятные для собаки,

Олечка,

люк

Я всё время читаю Вашу тему, но так и не увидела ответа на свой вопрос:

васса пишет:

цитата:

Чем болеет Ваш малыш?... Что говорят врачи?

За свою очень долгую жизнь с "французами" (почти 25 лет) я не слышала ни об одном случае, подобном Вашему. Собакам-компаньонам свойственна огромная любовь к домочадцам и вообще к людям. Плюс к этому бульдоги - достаточно смелые собаки и трусость у них не в породе. Контакт хозяина с четырёхмесячным щенком обычно устанавливается очень быстро и не вызывает серьёзных затруднений при правильном поведении владельца. Недоверие собаки к хозяину не возникает на пустом месте.
Вот я и пытаюсь понять, почему Ваш малыш так упорно не желает гулять. Возможно это связано с опасением, что его опять везут в ветлечебницу? Ему делают какие-то неприятные для него процедуры? Может быть и в этом дело?

На аватаре фото Вашего питомца? Очень симпатичный бульдожик и выглядит вполне довольным жизнью.

 Отправлено: 10.09.14 23:18. Заголовок: Rocsi Оля, ну чего т..

Rocsi Оля, ну чего ты так кипятишься. Прочти мой пост № 2320. Разве там не написано о том что с собакой нужно общаться и находить для неё время? ты пишешь то же самое другими словами.
К примеру твои слова- "сперва владелец должен сам искать пути к пониманию своей собаки и ставить задачи понятные для собаки,т. Только тогда собака начинате как ты выразился уважать его." Ну!!! мы же с тобой одинаково думаем формулируем по разному.
Rocsi пишет:

цитата:

Но, увы, чаще всего отношения строятся по типу я начальник ты подчиненный, т.е говоря проще я начальник ты дурак и если боится то якобы уважет.

Оля, а ведь это действительно так. Человек -начальник, собака- подчинёный. И даже если дрессировщик дрессирует собаку на ПП, то он её дрессирует- учит, а не она его. А я предлагаю к этому ещё и уважать собаку и видеть в ней личность. Может это и странно звучит, но Роник и Жанка для меня личности и общаясь с ними я стараюсь понять их собачью натуру. Поверь, нисколько не кривлю душой, но они стараются быть приятными и послушными не за "кусочек" Скрытый текст

хотя и "кусочки "перепадают в качестве премии

, а за похвалу и одобрение в первую очередь. Большего мне от них не надо.
Оля, к слову, я начальник отдела, но подчинённых дураками не считаю . Надеюсь, что они меня уважают, но "слабину" тоже давать нельзя .

Rocsi пишет:

цитата:

Да проще простого. Откликиваешь себе именно тот момент когда собака ходит в туалет на улице и все. После процесса собака получает еду.

А мы когда приучали к туалету, еще маленькими щенками подгадывали чтобы после сна- вынести, после еды- вынести, хвалили словами и собаки научились прекрасно без кликера. Но "кликай " не "кликай", если на этом этапе внимательно не следить за физиологией собаки и не запастись терпением ничего не получится . Или я не прав?
Только вот
люк пишет:

цитата:

Зато дома он герой в углах сцыт, требует игры

Здесь что,? похоже на то что парень проявляет характер и делает нарочно. Знает что делает плохо , а вот делает. Ничего другого нет, как наладить контакт с собачкой, и заниматься и заниматься.... Или с кликером или просто с поощерением, но заниматься надо-это главное

Rocsi пишет:

цитата:

...Так что это все вопрос не времени, занятости и прочего, это вопрос желания и понимания владельца, что дрессировка необходима и при чем бесконфликтная дрессировка.

Оля, согласен дрессировка необходима , это необходимое дополнение в воспитании собаки . По возможности люк должна задуматься о занятиях парня с кинологом . Но и самим можно попробовать учить учитывая советы форумчан.

 Отправлено: 11.09.14 12:58. Заголовок: васса пишет: Недове..

васса пишет:

цитата:

Недоверие собаки к хозяину не возникает на пустом месте. Вот я и пытаюсь понять, почему Ваш малыш так упорно не желает гулять. Возможно это связано с опасением, что его опять везут в ветлечебницу? Ему делают какие-то неприятные для него процедуры? Может быть и в этом дело?

Вот и я о том же. Надо попаться понять причины такого поведения.RU6YX пишет:

цитата:

чего ты так кипятишься

Просю пардон, если показалось, что я кипятЮсь Но, работая в живую с подобными случаями, сталкиваешься за частую с тАким, на нормлаьную голову не налазит. Если аладельцы, которые не понимают или не хотят замечать того, что их поведение привело к таким плачевным результатам, как недоверие собаки ее пассивно-оборонительная реакция, прото трусость. Берешь их собачку работаешь с ней и у людей глаза открываются, да они были не правы делая такие-то ошибки. А есть еще круче владельцы, которые просто вначале мягко говоря говорят неправду, мы все такие белые и пушистые. А берешь собашку, а она у тебя писается от одного вида расчески, не так клацнувшего крабина, или орет дурным голосом при виде человека и прибрасывается (владельцы говорят типа она не люит и ведет себя агрессивно, а ты явно видишь что она боится и недоверяет посторонним) многие прочие моменты не буду описывать. Это я к чему в этих вопросах надо быть крайне щепетильным, работая с владельцем и его собакой, это я бы назвала даже ювелирной работой. И рекомдации по инету, давать крайне тяжело и даже не правильно. Вот почему я говорю, о том, что нужен грамотный человек, который будет это все видеть.

RU6YX пишет:

цитата:

Человек -начальник, собака- подчинёный. И

Конечно да! Только с собакой можно строить партнерские отношения. Человек конечно же на правах старшего партнера. И тогда, собакин разцветает во всей красе. RU6YX пишет:

цитата:

Здесь что,? похоже на то что парень проявляет характер и делает нарочно.

Я лично в этом не уверена, т.к. не вижу воотчию этой собаки и этой семьи. Если бы видела, то сказала бы точно, а так нет. Я воздержусь. И собака которая боится улицы, резких движений и еще видимо чего-то (это я могу предположить), то на мой взгляд, личный взгляд врятли она будет что-либо делать нарочно. RU6YX пишет:

цитата:

Или с кликером или просто с поощерением, но заниматься надо-это главное

Да, да, да!!!!!!!!Заниматься необходимо.
Просто просто при помщи кликера все на много идет быстрее, точнее. Но, это конечно же не обязательно, а выбор владельца.

 Отправлено: 11.09.14 14:53. Заголовок: Rocsi пишет: работа..

Rocsi пишет:

цитата:

работая в живую с подобными случаями, сталкиваешься за частую с тАким, на нормлаьную голову не налазит. Если аладельцы, которые не понимают или не хотят замечать того, что их поведение привело к таким плачевным результатам, как недоверие собаки ее пассивно-оборонительная реакция, прото трусость.

Оля, разные случаи бывают, к Олегу тоже приводят очень запущенных собак и в плане шерсти, и не приученных к уходу. Что делать приходится искать подходы к собачке, объяснять ситуацию хозяевам. Но не разу он не отказался от такого "чуда" А что делать, собаку жалко в первую очередь.
Rocsi пишет:

цитата:

А есть еще круче владельцы, которые просто вначале мягко говоря говорят неправду, мы все такие белые и пушистые. А берешь собашку, а она у тебя писается от одного вида расчески, не так клацнувшего крабина, или орет дурным голосом при виде человека и прибрасывается (владельцы говорят типа она не люит и ведет себя агрессивно, а ты явно видишь что она боится и недоверяет посторонним)

Оля, и такое бывает, а подстричь надо. Не подстрижёт - собака реально может погибнуть. Оля , и такое в нашей "деревне" бывает.

НО ЗДЕСЬ НЕМНОГО ИНОЕ.
На форуме человек вежливо спросил, описал ситуацию, ему ответили. Как спросил -так и ответили. Будем надеяться ,что у люк наладится с собачкой, что советы ей пригодятся.
На форуме может получиться так, что человек описал ситуацию как есть , его немного направили в нужное русло и пошло дело на лад

С другой стороны, если человек создаёт на форуме тему и начинает обманывать , троллить, то это становится видно вскоре всем. На таком маленьком и дружном форуме , как наш это сделать трудно.
Я - оптимист. Крепко надеюсь, что люк справится с ситуацией и всё там наладится.
люк Я Вам крепко желаю успеха с парнем.

 Отправлено: 11.09.14 16:17. Заголовок: Rocsi Вы знаете я ко..

Rocsi Вы знаете я конечно понимаю что все люди разные, но если бы мне пришлось врать то я бы просто не обращалась к вам на форум.Есть такие ситуации когда одна голова хорошо, а несколько лучше. Возможно я не все понятно описываю т.к. это мой первый опыт общения на форуме. И я не думаю что в нашем случае нормально идти на дрессировочную площадку и пытаться общаться с другими собаками, а для индивидуальных занятий нужно еще найти подходящего для моего пса инструктора. Так что я пока сама, медленно но верно.
васса Я уже описывала наши болячки может немного непонятно, так что попытаюсь еще раз, но уже с самого начала.
Я брала его и знала что у него проблемы со здоровьем которые возникли после первой прививки(мультикан). Заводчице предложили его усыпить, но она по образованию медик начала его откалывать какими то препаратами(она говорила название, но я к сожалению не помню, я всем вет.врачам к которым обращалась рассказывала об этом, но никто не интересовался названием препарата)щенок выжил, но стал немного не таким как все щенки. Когда я его первый раз увидела то обратила внимание что он странно ходит, затем уже дома я обнаружила уплотнения в области шеи(это прошло).Я начала его кормить натуральным питание(конечно же не со стола) и щенок начал срыгивать иногда вся порция оказывалась на полу или в подъезде или в лифте причем это могло произойти и через час после кормления,еще он очень медленно жевал да и сейчас впрочем тоже. Вот со всем этим мы впервые обратились к доктору.Люку сделали узи,проверили мочу и назначили лечение для почек и печени. Через какое то время мы пошли к хирургу посмотреть пасть, а он на основании внешних данных Люка поставил ему рахит и назначил лечение по ходу которого я обнаружила у щенка высыпания на шерсти иначались проблемы с ушами. Короче почки, печень сейчас не беспокоют, уши не беспокоют, рахит нам больше не ставят,ходит мой собакин все равно необычно, но мы делали снимок и хирург сказал что все нормально.Осталось вылечить желудок и грибы на коже.
Rocsi По поводу недоверия собаки к нам,он нас встречает хотя стал делать это далеко не сразу,любит лежать около кого нибудь из нас, на диван Люк не запрыгивает но полежать около дивана когда кто нибудь на нем сидит это пожалуйста.Возможно форумчане подумают, зачем брала больного щенка?Все дело в том, что я выбрала его по интернету,а увидев поняла что мало кто захочет возится с таким собакой, а я мне кажется справляюсь и с вашей помощью процесс пойдет немного быстрее.

 Отправлено: 11.09.14 16:30. Заголовок: васса пишет: я не с..

васса пишет:

цитата:

я не слышала ни об одном случае, подобном Вашему. Собакам-компаньонам свойственна огромная любовь к домочадцам и вообще к людям.

Елена Борисовна,когда в том году "вытягивали"Тимоху...вы не поверите он стал нас боятся....
Он всегда был трусоват,думаю он стал нас бояться,т.к. мы по нескольку раз в день делали ему больно.
А через какое-то время (все с ним сюсюкали) он стал наглеть...но т.к. лечение закончилось,то он нарвался уже на мой характер и теорию с форума...
Может здесь такая же ситуация???

 Отправлено: 11.09.14 16:42. Заголовок: RU6YX иRocsi я читаю..

RU6YX иRocsi я читаю и изучаю ваши ссылки и планирую по ним работать что уже начала делать. кое что я читала и раньше , но далеко не все.
если кому интересно могу отписываться о результатах.

 Отправлено: 11.09.14 17:02. Заголовок: люк пишет: я читаю ..

люк пишет:

цитата:

я читаю и изучаю ваши ссылки и планирую по ним работать что уже начала делать. кое что я читала и раньше , но далеко не все. если кому интересно могу отписываться о результатах.

Да, хорошо бы было, чтобы по мере вашей возможности описывали все что происходит.люк пишет:

цитата:

Вы знаете я конечно понимаю что все люди разные, но если бы мне пришлось врать то я бы просто не обращалась к вам на форум

Прошу прощения, но все же мои высказывания носили общий характер, то, с чем приходится сталкиваться мне работая с владельцами и их собаками. И вас я не имела в виду!!!!!люк пишет:

цитата:

Возможно форумчане подумают, зачем брала больного щенка?Все д ело в том, что я выбрала его по интернету,а увидев поняла что мало кто захочет возится с таким собакой, а я мне кажется справляюсь и с вашей помощью процесс пойдет немного быстрее.

На нашем форуме ничего подобного не подумают!!!!!!!!!! Это точно!

люк пишет:

цитата:

идти на дрессировочную площадку и пытаться общаться с другими собаками,

На площадке прежде всего учать контакту владелец-собака, игре владелец-собака.
И теперь все же пытаюсь уточнить:
Какие были еще огрехи, кроме как пульверизатор?
Как именно приучали его к своим рукам?
И к манипуляциям?
Делаете ли ему массаж?