Отправлено: 23.01.14 13:13. Заголовок: Какули "в подарок" маме и папе
Дорогие форумчане, добрый день! Подскажите, пожалуйста, советом. У нас проблема, наверно, не оригинальная, но расскажу подробнее. Ричи - наша любимая дочка вот уже месяц. 28 января нам исполнится 6 месяцев. Единственная на данный момент проблема - делает кучки, когда остается одна. Если мы дома - все прекрасно, в выходные последнее время перестала будить рано и дает поспать, в итоге время терпения один раз составило аж 12! часов. Но стоит нам уйти даже ненадолго и после "продуктивной))" прогулки - стопроцентная кучка. Конечно, мы не ругаем. Муж иногда не выдерживает и говорит "ай-яй-яй" (хоть и знает, что это бесполезно), но не более. Правда, надо отметить, что Ричи аккуратна, какает только в коридоре у двери. Первое время у нее была в комнате пеленка, но использовалась она девчулей лишь пару раз, идет в прихожую. Положили пеленку в прихожую, теперь какает на пеленку. Видимо, в комнате не позволяет этика Прочитала, что это тревожность, страх потери хозяина. Купили мы ее у других хозяев месяц назад, там она жила с 2-х месяцев до 5-ти. На беглый взгляд - нормальная семья с двумя детьми (продавали по причине открывшейся аллергии у одного из детей), милые, добрые люди, правда, не особо смыслящие в содержании собаки, но это к ситуации не относится. Может, смена хозяев повлияла? И мы не знаем, была ли такая проблема в прошлой семье. Спросить - не факт, что скажут правду. Возможно, там она вообще одна не оставалась, один ребенок еще младенец. Может, с нами она впервые столкнулась с тем, что может находиться одна дома. Из нашего воспитания (вдруг что неправильно делаем): девочка зацелована во все места, есть несколько табу: кормление только после нас, никаких кусочков со стола, все вкусняшки даются за команду или в миску, в квартиру заходим после хозяина. На диван можно, в кровать нельзя. Но тут мы пару дней назад сдались. Уже 3 ночи спим все вместе И, главное, откуда берет она эту "заначку"? Кормим сухим кормом 3 раза в день (часто бывает, что ест только 2 раза, то есть одна миска остается до следующего кормления). Гуляем 4 раза в день. Когда все дома она какает 3 раза в день, бывает 4. В рабочие дни к стандартному количеству кучек плюсуется еще 1-2 "тематические". Иногда кажется, что у нее есть резервная "кишка одиночества"))). Конечно, очень хочется посвящать ей все дни напролет, но, к сожалению, так не бывает. И прогулки сложно делать сильно продолжительными, дома стараемся не оставлять без внимания ни на минуточку, играем, дурачимся или просто валяемся рядом. Может быть, она со временем привыкнет, что мы ходим на работу и потом возвращаемся к ней, любимой доченьке, и проблема исчерпает себя? А если нет? Я почитала форум и поняла, что бывают случаи, когда привычка у собаки остается. Может, можно сейчас что-то предпринять, может, мы где-то неправильно себя ведем, что добавляет ей еще стресса или наоборот, лишнего позволяем? Нас не затрудняет убрать пеленочку, но беспокоят причины такого поведения. Да и зачем сидеть сложа руки и ждать, пройдет или нет, если есть возможность среагировать сразу. А вдруг ей нужна психологическая поддержка или особое наше поведение? Специальным воспитанием пока не занимаюсь, так как мы записались на ОКД и ждем своей группы в конце февраля. Боюсь, что самостоятельно могу преподать команду неверно и потом исправлять будет сложнее. Практикуем только "Фу", "Ко мне" и "Сидеть", и то "сидеть" только потому, что ее прошлые хозяева уже научили, я только корректирую слегка, выдержку не учу, жду занятий. Может, это к теме не относится, но я на всякий случай описала все, что мы делаем с собакой. Все может иметь значение. Надеюсь, что вы мне что-нибудь подскажете и посоветуете, а, может, просто успокоите.
Отправлено: 23.01.14 13:42. Заголовок: antressol, даже не з..
antressol, даже не знаю, что вам посоветовать, могу только посочувствовать... Может быть, кто-нибудь из наших более опытных бульдоговладельцев подтянется и даст совет...
Отправлено: 23.01.14 13:56. Заголовок: Ольга С , спасибо за..
Ольга С , спасибо за поддержку Да я не сильно страдаю из-за этой ситуации, просто хочу правильно подойти к содержанию и воспитанию, вовремя среагировать на любые "звоночки". В целом Ричи выглядит довольно счастливым щенком. Она веселая, очень активная, игривая, любвеобильная. Когда мы ее привезли она пару недель агрессировала на других собак во дворе, с людьми всегда была суперласкова. Я начала беспокоиться за ее социализацию в "собачьем" мире, но через пару недель она стала спокойней и терпимей к другим собачкам, начала знакомиться, а еще через неделю уже нашла друзей, носится от души с ними. Наверно, просто осваивалась в новом коллективе. А коллектив у нас во дворе ТТТ прекрасный
Отправлено: 23.01.14 14:22. Заголовок: antressol, мне кажет..
antressol, мне кажется, что ваша девочка просто боится быть брошенной. Попривыкнет, может и уйдет проблема... Но, опять-таки, подождем и других мнений.
Отправлено: 23.01.14 18:09. Заголовок: antressol По поводу ..
antressol По поводу какашек не стоит бить тревогу. Для 6 мес. это еще вполне нормально какать дома. И тем более, что вы не знаете, как ее к этому приучали в прошлой семье. Но, в любом случае я бы сходила к врачу обследовала девочку, сдала бы кровь общий анализ крови, биохимию и кал. Все это было бы не лишним. К вашему уходу из дома постарайтесь поприучать ее в выходные. Берете всей семьей одеваетесь и уходите, буквально на 3-5 мин. Пришли, если она ведет себя спокойно и кучи за 3-5 мин. нет, тогда сильно хвалите. И так несколько сессий за день. Потом увеличиваете время, но ооочень постепенно. Да, это займет у вас время, но приучит собаку, к тому, что вы возращаетесь. antressol пишет:
цитата:
Из нашего воспитания (вдруг что неправильно делаем): девочка зацелована во все места, есть несколько табу: кормление только после нас, никаких кусочков со стола, все вкусняшки даются за команду или в миску, в квартиру заходим после хозяина. На диван можно, в кровать нельзя. Но тут мы пару дней назад сдались. Уже 3 ночи спим все вместе
"кормление только после нас, квартиру заходим после хозяина", если вам лично так удобно то так и делайте. НО, НИКАКОГО ВОСПИТАТЕЛЬНОГО СМЫСЛА ТАКИЕ ДЕЙСТВИЯ НЕ ИМЕЮТ!!!!!! НИКАКОГО!!!!!!!! Мои личные собаки, мои воспитанники, собаки других тренеров, владельцев-спортсменов, владельцев которые ходят к нам на площадку, тоже заходят все первыми. Едят в основном тоже первыми, если едят с тарелки, а не с руки. Так, что делайте это КАК ВАМ УДОБНО! "никаких кусочков со стола" - ОТЛИЧНО! "все вкусняшки даются за команду или в миску" зачем вкусняшки, если вы пытаетесь заниматься дома и такие простые команды и собака у вас нормально есть? Часть еды давайте с руки за что-то, остальное пускай доедает с миски.antressol пишет:
мы записались на ОКД и ждем своей группы в конце февраля
В каком городе вы живете? (Лучше бы заполнить профиль, чтобы не было такие вопросов) Какими методами работает инструктор, к которому записались.Т.е. работает на положительном подкреплении мотивацией для работы собаки служит игра и еда; контрастный т.е. еда, рывки и механика; механика т.е. рывки и механика. antressol пишет:
цитата:
Практикуем только "Фу", "Ко мне" и "Сидеть", и то "сидеть" только потому, что ее прошлые хозяева уже научили, я только корректирую слегка, выдержку не учу,
Я начала беспокоиться за ее социализацию в "собачьем" мире, но через пару недель она стала спокойней и терпимей к другим собачкам, начала знакомиться, а еще через неделю уже нашла друзей, носится от души с ними. Наверно, просто осваивалась в новом коллективе
А как обстоят дела с социализацией "вне собачьего мира"? И что делаете вы с ней на улице? Ответьте пожалуйста, на все мои вопросы. Если, конечно вас не затруднит И не волнуйтесь пожалуйста, все поправимо, только надо запастись терпением и заниматься собакой.
Сообщение: 2306
Настроение: снова бодрое
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Речной Вокзал, Москва
Репутация:
46
Отправлено: 23.01.14 19:22. Заголовок: antressol Конечно ..
antressol
Конечно Вам надо очень внимательно прислушаться к рекомендациям Оли (Rocsi) - это профессионал. От себя немного добавлю. Безусловно, Ваш щенок переживает некий стресс - ведь девочка живет уже в третьем доме (включая тот, где она родилась). Это немало для пятимесячного щенка. На мой взгляд, она нормально адаптируется, любит Вас и просто беспокоится, оставаясь одна. От этого страха кишечник может дополнительно срабатывать. Учитывая это, а также возраст, всё объяснимо и простительно. Ничего страшного не вижу в том, что Ваш муж немного стыдит собаку за кучки. Как правило, щенки прекрасно понимают, что не нравится их хозяевам. Зато за кучки, сделанные на улице, нужно активно нахваливать, можно и кусочек вкусный дать. Так что скорее всего проблема у Вас временная, но провериться не вредно. А вот терпеть 12 часов без выгула щенку не рекомендуется. И еще вопрос:
antressol пишет:
цитата:
откуда берет она эту "заначку"? Кормим сухим кормом 3 раза в день (часто бывает, что ест только 2 раза, то есть одна миска остается до следующего кормления).
А где остается эта миска с кормом. Если она в свободном доступе, то отсюда и "заначка". Каково время Вашего отсутствия?
Что касается "кто первый войдет или поест", то шесть моих собак первыми вылетают из квартиры на прогулку, идут всегда впереди меня, едят раньше нас. При этом все очень послушны, ничего не выпрашивают со стола - короче, никаких неудобств не доставляют. Не переживайте, у Вас всё наладится.
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
7
Отправлено: 23.01.14 21:22. Заголовок: Соглашусь с Олей! По..
Соглашусь с Олей! Постепенное приучение всегда действует!!!! Из опыта. Когда Рич был в вашем возрасте,мы оставили его с бабушкой!) но она была в своей комнате,а Рич во всей остальной квартире. Дабы не разбудить собачку,бабушка посидела все время в своей комнате.)))) В итоге мы не досчитались наушников. Телефоны и пульты были ровно сложены на полу(они были объектами при приучении к команде ФУ,а наушники я упустила). Я так поняла он пытался привлечь внимание наше своим плохим поведением:мол смотрите я унес,что нельзя,ну появитесь и поругайте!!! И если б я повелась по приходу домой на провокацию то наверно до сих пор собирала б пульты по квартире!))) Как то сумбурно получилось,но я хотела сказать что не надо активно реагировать на результат отсутствия. А то получится противоположность желаемого.
Отправлено: 23.01.14 22:28. Заголовок: Всем добрый вечер! с..
Всем добрый вечер! спасибо большое, что откликнулись! Отвечала очень долго на все вопросы, очень тщательно, не знаю даже, сколько просидела, но при отправке сообщения все сбросилось Даже не знаю, где сейчас взять мужества снова это все написать...Попробую отвечать постепенно, небольшими сообщениями.
Отправлено: 23.01.14 23:13. Заголовок: васса Да, мы хвалим..
васса Да, мы хвалим обязательно, и первое время лакомством угощали на улице за все "делишки"! Да, 12 часов очень много, но это случайно получилось. Первое время Ричи как часы будила меня в 6 утра, и в выходные я просто ложилась после прогулки снова. Но в прошлую субботу она не разбудила, а я без будильника не встану в выходной день раньше 11, сказывается недельный недосып. Поэтому так получилось.
А миска всегда убирается. Только я не считаю до пяти, как было написано в какой-то книге или статье. Мы оставляем на полчаса. Если не поела - убираем до следующего кормления. Когда мы ее привезли она в первый же день показала нам, что собирается есть только с рук. Звонила потом как-то прошлым хозяевам, они сказали, что часто кормили с рук, так как по-другому она отказывалась. Мы сразу сказали "нет, дорогуша, так не пойдет" На этот каприз ей хватило одного дня)))
Отправлено: 23.01.14 23:22. Заголовок: Rocsi Спасибо! Мы об..
Rocsi Спасибо! Мы обязательно начнем пробовать метод постепенного привыкания к нашему отсутствию!
На все Ваши вопросы я отвечу завтра утром обязательно. Так как сообщение будет длинным, сегодня уже нет сил. После того, как пропало мое первое длиннющее письмо, в котором я писала всем сразу, я начинала писать еще 4 раза, но пришла моя малышка и твердой поступью лапы 4 раза нажимала Делете
Поэтому самое сложное оставила на утро. Всем еще раз спасибо, спокойной ночи!
antressol Да,я имела именно это в виду! Она не поймет разницу похвалу и наказание(словесные,даже по интонации в ее возрасте и по времени проведенном с вами) Для нее все что к ней обращено-это внимание!!! А это-хорошо!!! Со временем она поймет разницу в интонации вашей:наказание и похвала! Но пока пусть слышит часто похвалу! Пусть запомнит эту интонацию.
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
7
Отправлено: 24.01.14 00:05. Заголовок: Вот еще немного. Ког..
Вот еще немного. Когда изучала психологию животных,то запомнила момент:они помнят свои действия в течении краткого промежутка времени(30секунд-3 минуты) Вывод,если наказать щена за то что он не помнит,он может отнести это к последним вашим действиям(приходу домой). И когда он ничего не сделал дома,он может бояться вашего прихода. Как то так.
Вкусняшки. Я купила печеньки в зоомагазине, потому что мне хотелось вообще купить весь магазин)) Мы используем лакомство преимущественно на прогулке. Я периодически подзываю Ричи "Ко мне" и угощаю, когда она прибегает. Дома очень редко, но последнюю неделю пользуемся вкусняхой, чтобы закапать в глазки, без этого вообще не получается зафиксировать это веретено. А так пока она таращит глаза на кусочек печеньки можно пользоваться.
Насчет того, кто первый зашел или поел, - это я начиталась книжки Фишера. Наверно, черезчур впечатлилась. Но уже поздно - Ричи уже заходит после нас в квартиру. Раз это не принципиально, я не буду заострять больше внимания на этом. Я на самом деле имела в виду не воспитание, когда говорила про это, а статус собаки. Они же, я так поняла, сами страдают от лишней "ответственности" в стае, хоть и стараются инстинктивно получить "повышение" . Хочется, чтобы Ричи была дружелюбной и воспитанной собакой.
Прогулки у нас, к сожалению, не продолжительны, в среднем 20-40 минут, иногда перед сном поменьше, минут 15, в выходной стараюсь побольше, час. Есть ряд причин на это:
1) Мороз (при -10 ей уже не нравится долго гулять, 20 минут и уже поджимает лапки). 2) Прививки. Так как мы точной информации о вакцинации не добились от предыдущих хозяев (ветпаспорта нет, им сказали в клинике, что на ту прививку, что они делали, отметка не нужна), мы решили перестраховаться. Сделали сыворотку двухнедельную (только клыки вылезли, боялись), проглистогонили, через 2 недели уже сделали первую прививку, скоро ревакцинация с бешенством. Оформили ветпаспорт. В это время не рекомендуют долго гулять, так как иммунитет не стабилен. Хотя мы, конечно, надеемся, что она все же была привита, но от бешенства вакцину точно не ставили, иначе ветпаспорт точно был бы. 3) Реабилитационный период после операции на глаза. В среду делали операцию по подшиванию третьего века. Врач сказал в ближайшие 2 недели выходить только в туалет и сразу нести домой.
Как только все это закончится, будем гулять побольше. Я готова вставать хоть в 5 утра, лишь бы не лишать девочку хороших прогулок
На занятия записались в "Дрессировку на Рублевке", по телефону инструктор сказала, что они работают только на лакомствах. Конечно же, я обязательно приеду туда без собаки посмотреть, как проходят занятия, но пока они отменяются из-за мороза. В прошлое воскресенье "поцеловала" пустую площадку Надо было догадаться, -17 http://dog.xxbb.ru/viewtopic.php?id=520 Живем в Москве, профиль заполню.
"Фу" - вроде как уже знала команду. Выполняет в итоге всегда, но всегда сразу, может подумать. Командуем только когда "пропылесосит" и что-то найдет. Хорошо, что это сразу заметно, частота и громкость радостного хрюканья выдает ее с головой . На улице пока только палки подбирает ТТТ. "Ко мне" - выполняет всегда, на улице за лакомство вообще все бросает и несется, дома может "задуматься", если подзываешь помыть лапы. Кстати, когда зову кушать, она тоже не сразу бежит , частенько поленится немного, затем подходит, понюхает миску и отойдет. Возвращается минут через 5-10 и начинает есть. Может, меня боится? Ждет, пока я отойду? Хотя иногда, видимо, если очень голодная, следит за рукой и начинает есть сразу. Что бы это могло значить?
На улице Ричи вначале совершает туалет, потом мы или носимся на полянке, играем в "догонялки" друг за другом или совершаем пробежку по дорожкам. Иногда прогуливаемся до парка или знакомимся с окрестностями, машинами, если позволяет погода. Когда попадаем на собачьих друзей я даю ей носиться с ними, в этом случае даже с поводка отпускаю. А вообще очень боюсь, что убежит, но и на поводке всегда жалко держать. Со своими собачками во дворе вроде не страшно. Неделю назад полюбила с палочками играться. Хватает, подкидывает, приглашает меня отнимать. Мне не очень нравится подбирать палки пока все прививки не кончились, поэтому я кидаю и сразу отбираю. Первую найденную палку было жалко отнимать, она ее нашла и очень гордо понесла домой. Как же она старалась не задеть ступени, несла как драгоценность. Дома отняла. Пыталась брать игрушки на прогулку, но дома она любит приносить их, чтобы я снова кинула, а на улице бежит за кинутой мной игрушкой, хватает ее и деловито направляется домой с игрушкой в зубах. Как будто добычу нашла или как будто говорит "Мам, ну потеряем же, надо домой отнести обратно". Вот так проходят прогулки.
А вот насчет социализации вне собачьего мира я, если честно, не поняла. Что именно Вы имели в виду? Отношения с людьми? Дома? Или что-то другое?
Вроде на все ответила, спасибо, буду очень ждать, что Вы напишете.
Отправлено: 24.01.14 16:06. Заголовок: Кристина, сегодня бу..
Кристина, сегодня буду кратка пл серьезным причинам. Вы мне почему-то очень симпатичны, поэтому постараюсь вам помочь. antressol пишет:
цитата:
Мы обязательно начнем пробовать метод постепенного привыкания к нашему отсутствию!
Все с собакой нужно делоать постепенно и последовательно. Тише едешь, дальше будешь antressol пишет:
цитата:
и первое время лакомством угощали на улице за все "делишки"
Я бы и сейчас еще продолжала поощрять едой и похвалой сразу, когда сходит в туалет. И плюс можно заняться вопросом, чтобы собака ходила в туалет на улице в определенные места. Моя младшая Бэра родилась у меня в доме и владельца не меняла. Окончательно дома перестала ходить "по-большому" примерно в 7 мес., по-маленькому в 10. И то потом в течении нескольких мес. периодически случались оказии с дома с пописами. antressol пишет:
цитата:
Когда мы ее привезли она в первый же день показала нам, что собирается есть только с рук
Вот очень резонный ответ Иры Ирина М пишет:
цитата:
По поводу кормления с руки. А может и не стоит от этого отказываться. Можно использовать кормление для воспитания. Она и не поймет!
Если хотите иметь хорошо воспитанно друга, то лучше кормить с руки за что-то. Даже хотя бы за самое элементарное например, что собака следует за вашей рукой, этот момент вам сослужит хорошую службу в будущем. Чем ее кормите? Лакомства, на мой взгляд лучше натуральные продукты (постное мясо говядина, курица, тв. сыр, рубец, галетное печенье). Магазинные лакомства достаточно часто могут давать аллергию. И новые продукты вводятся точно так, как и детям. Дал один продукт, а потом с недельку наблюдаешь за желудком. antressol пишет:
цитата:
"Ко мне" - выполняет всегда, на улице за лакомство вообще все бросает и несется, дома может "задуматься", если подзываешь помыть лапы.
Ко мне для собаки должна быть самой-самой любимой командой и самой выполняемой. Не надо ее использовать в тех случаях, когда собаке предстоит что-то еще не очень приятное для собаки. На мой взгляд в случае с мытьем пользоваться "пошли мыться"или еще что-то. И если серьезно настроены на воспитание, то ко мне выполняется обязательно с усадкой!!!!! фронтально или у сразу у левой ноги, ну или старым ОКД-ешным способом с обходом сзали владельца и усадкой у левой ноги. Если у вас собака подбегает на какое-то расстояни от вас и стоит, то это простое "иди сюда" и оно не надежно. По поводу "ко мне", не подбирания с замли и игры давайте сделаем так, вы почитаете хотя бы первую часть темы "Обучаемся.....". При возникновении вопросов, я вам обязательно отвечу. Без разницы здесь или там. Но, наверное лучше там, чтобы было все как-то компактнее и не так разбросано по форуму. antressol пишет:
цитата:
А миска всегда убирается. Только я не считаю до пяти, как было написано в какой-то книге или статье. Мы оставляем на полчаса. Если не поела - убираем до следующего кормления. Когда мы ее привезли она в первый же день показала нам, что собирается есть только с рук. Звонила п
Пол часа это не правильно. 5 мин. максимум, это очень дисциплинирует собаку. То, что она по полчала не подходит к еде, и вы выше еще писали, что бывает не ест три раза, то ето может говорить о том, что или порции велики для этой собаки или может быть стоит уже переходить на 2-х разовое питание. И тут надо смотреть по собаке. antressol пишет:
цитата:
Насчет того, кто первый зашел или поел, - это я начиталась книжки Фишера. Наверно, черезчур впечатлилась. Но уже поздно - Ричи уже заходит после нас в квартиру. Раз это не принципиально, я не буду заострять больше внимания на этом. Я на самом деле имела в виду не воспитание, когда говорила про это, а статус собаки. Они же, я так поняла, сами страдают от лишней "ответственности" в стае, хоть и стараются инстинктивно получить "повышение" . Хочется, чтобы Ричи была дружелюбной и воспитанной собакой.
Я прекрасно поняла, что вы о статусе. Только статус и воспитание очень и очень взаимоствязаны. Если собаку воспитывать правильно, то и вопросов со статусом не возникнет.
По поводу вакцинации и глазика я вас прекрасно поняла. Здоровье превыше всего. Вам действительно сейчас лучше ограничить прогулки. antressol пишет:
цитата:
А вот насчет социализации вне собачьего мира я, если честно, не поняла. Что именно Вы имели в виду? Отношения с людьми? Дома? Или что-то другое?
Я имела в виду выгулы в новых местах, походы вдоль шумных трасс, в переходах, в магазины, рынки, поездки в общественном транспорте. Но, для вае это еще пока рано, т.к. у вас действильно пока выгул должен быть ограниченным. Единственное, что пока можно сделать, так это вы и делаете по мере ваши скромных выгульных возможностей. antressol пишет:
цитата:
Иногда прогуливаемся до парка или знакомимся с окрестностями, машинами, если позволяет погода.
antressol пишет:
цитата:
Когда попадаем на собачьих друзей я даю ей носиться с ними, в этом случае даже с поводка отпускаю. А вообще очень боюсь, что убежит, но и на поводке всегда жалко держать. Со своими собачками во дворе вроде не страшно.
Длинный брезентовый поводок в 3-5 м. вам в помощь или длинная веревка. Если вы отпускаете необученну собаку потусоваться с другими собаками, то пускай длинный поводок или веревка будетна ней для подстраховки. Если пойдете на дрессировку, вам обязательно скажут про приобретение длинного поводка или веревки. Но, никак не рулетки. По поводу инструктора, я глянула. Может быть вы бы смогли ездить к Кате Гуровой вот ее тема http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=73111&st=0Кстати, для тех форумчан, кто читал тему Хаврюши http://frenchhome.myqip.ru/?1-13-0-00000011-000-0-0-1381832477, то в ссылке указанной мною выше, вы можете прочитать о успехах дочки Хаврюши Лены и Рэя. Ник у Лены "Лена и Рэй". Катя Гурова ооочень хороший инструктор, но она молодая мама и не выезжает на территорию клиента. Надо к ней ездить. Кристина, по желанию, могу еще порекомендовать других тренеров. Пока вроде бы все. Главное бульте здоровы!!!!!
Я бы и сейчас еще продолжала поощрять едой и похвалой сразу, когда сходит в туалет. И плюс можно заняться вопросом, чтобы собака ходила в туалет на улице в определенные места.
Да, я перестала поощрять в какое-то время, можно возобновить. А вот приучать к определенному месту не знаю как, она и так почти всегда в одном и том же месте гуляет. Это потому, что делает свои дела сразу, вышли из подъезда - перешли автомобильный проезд - попали на газон, сделали дела -за этим газоном лужайка, где все гуляют/играют с собаками (эх, жаль не огороженная). Организованный маршрут получается
Про руки поняла, приму к сведению. Мы кормим сухим кормом, купили вначале Пропак (по совету), она его ела, но я начиталась, что это так себе корм. Решили перейти на Акану или Ориджен. Купила Ориджен, пробуем первый день. Чуть из руки не вырвала, то ли проголодалась (хотя в утреннее кормление все съела), то ли он ей приглянулся. Моментально приступила к еде, всю порцию вылизала, даже про "аквариум" свой на шее забыла, чем сильно меня порадовала . А то я на этот счет тоже переживала: как есть, как пить. Теперь спокойна. Буду наблюдать, как пойдет дальше этот корм. Про лакомства тоже поняла, заменю на натуральные.
Rocsi пишет:
цитата:
Ко мне для собаки должна быть самой-самой любимой командой и самой выполняемой. Не надо ее использовать в тех случаях, когда собаке предстоит что-то еще не очень приятное для собаки. На мой взгляд в случае с мытьем пользоваться "пошли мыться"или еще что-то.
Заменила на "Лапы мыть". Может, после мытья тоже лакомство давать? Ей поначалу нравилось, даже сама в тазик запрыгивала, а последнюю неделю брыкается.
Rocsi пишет:
цитата:
И если серьезно настроены на воспитание, то ко мне выполняется обязательно с усадкой!!!!! фронтально или у сразу у левой ноги, ну или старым ОКД-ешным способом с обходом сзали владельца и усадкой у левой ноги.
Серьезно настроена. Она садится, обходить ногу не учила, хотя первую свою бульдожку Чару 20 лет назад я учила на занятиях именно с обходом. Ричи садится не всегда "вымуштрованно", или передо мной (вроде правильно) или у левой ноги, но не разворачивается, а остается задом наперед
Про обучение тему пойду сейчас читать, время подхода к миске ужесточу. Про двухразовое питание уже думала. Она хоть и маленькая для этого, но из-за работы получается, что между утренним и вторым кормлением проходит время, равное промежутку времени при двухразовом питании, а потом более короткие промежутки, то есть не очень равномерно. По времени это так: 7:30 19:00 23:30.
Rocsi пишет:
цитата:
По поводу инструктора, я глянула. Может быть вы бы смогли ездить к Кате Гуровой вот ее тема http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=73111&st=0Кстати, для тех форумчан, кто читал тему Хаврюши http://frenchhome.myqip.ru/?1-13-0-00000011-000-0-0-1381832477, то в ссылке указанной мною выше, вы можете прочитать о успехах дочки Хаврюши Лены и Рэя. Ник у Лены "Лена и Рэй". Катя Гурова ооочень хороший инструктор, но она молодая мама и не выезжает на территорию клиента. Надо к ней ездить. Кристина, по желанию, могу еще порекомендовать других тренеров.
Ольга, может, есть у Вас знакомый тренер поближе к СЗАО? Я посмотрела ссылку, почитать все обязательно почитаю, но территориально это очень далеко. На этом пути пробки даже в выходные. Ричи пока не очень хорошо переносит машину, в пробках ее укачивает. Боюсь, что после 1-1,5 часовой тряски не пропало бы желание заниматься.
Спасибо Вам большое за все советы. Я все-все прочитала полностью, и про поводок, и про прогулки, все-все
Отправлено: 29.01.14 15:16. Заголовок: Кристина, как дела? ..
Кристина, как дела? antressol пишет:
цитата:
Может, после мытья тоже лакомство давать? Ей поначалу нравилось, даже сама в тазик запрыгивала, а последнюю неделю брыкается.
Я бы сперва собаку заводила куском в тазик, отдавала бы кусок, за это. Потом выводила и поощряла за то, что нормально помылись. А в тазике можно совмещать приятное с полезным учить подавать лапы по очереди. Это и облегчить мытье и потом можно будет без тазика делать лапу, другую, третью, четвртую И чистку ушек, подстригание коготково надо тоже делать тоже с поощрением во время процесса и после него. Чтобы у собаки не формировалось никаких отрицательных эмоций по этому поводу. Потом когда сформируется положительное отношение к этим процедурам, еда уйдет, останется только словестная похвала ну или по вашему желанию в конце процедур сможете поощрять собаку. Я уже давно не поощряю своих, только хвалю. antressol пишет:
цитата:
Ричи садится не всегда "вымуштрованно", или передо мной (вроде правильно) или у левой ноги, но не разворачивается, а остается задом наперед
Хи-хи, а теперь забываем слово "муштра" и учим новое диаметрально противоположное слово "мотивация". ОООчень рекомендую почитать книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку", в ней найдете массу полезной инфы и она легко читается. Кроме того, почитайте Светлану Золотникову "Клик-ням", Сюзан Гарретт "Создавая успех", "Рафф лав". Все книги в инете можно скачать бесплатно. И садится ваша собака по разному, потому что вам самой следует определиться как вы его будете делать, и отрабатывать навык усадки по команде "ко мне" отдельно и сперва только мизерного расстояния от собаки. antressol пишет:
цитата:
может, есть у Вас знакомый тренер поближе к СЗАО? Я посмотрела ссылку, почитать все обязательно почитаю, но территориально это очень далеко. На этом пути пробки даже в выходные. Ричи пока не очень хорошо переносит машину, в пробках ее укачивает. Боюсь, что после 1-1,5 часовой тряски не пропало бы желание заниматься.
Собаку в любом случае необходимо на голодный желудок приучать и к собственному автомобилю и к общественному транспорту (он тоже может чисто практически понадобиться и там совершенно другие впечатления от людей, звуков, запахов). Конечно, очень плохо, что пока ее тошнит, но с этим можно спавится. Я если вожу свою собаку на дрессплощадку, то это у меня занимает по времени больше 1,5 часа в один конец и мы едем 3 общественными транспортами. Может быть вам самой пока създить познакомиться, посмотреть как работает Гурова, а тогда и делать выводы и смотреть сможет ли ваша собака привыкнуть к дороге. Чем еще Катя хороша, так она кроме того, что работает чисто на ПП по обиденс (западный аналог ОКД,и это очень интересный вид послушания и спорта) так она еще и дает, для тех кто хочет, навыки фристайла. Который собакам очень интересен. Если в конечном счете с Катей работать у вас все же не получится, я вам дам выездных хороших спецов.
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.02.14 13:57. Заголовок: Rocsi , пока мало но..
Rocsi , пока мало нового. Пробовала уходить на разное время. До часу чаще всего все спокойно, но больше часа все равно кучка. Подождем немного. Мне даже кажется, что стало похуже. Она вроде привыкла спокойно реагировать на уход, а после недели моего отпуска начала снова рваться к двери во время нашего ухода. Муж говорит, что я балую ее вниманием)))
Зато, следуя Вашему совету, я начала угощать малышку не только за мытье лап, но и за "погружение" в таз))) Несколько дней и -о чудо- сегодня она сама туда полезла Конечно же, сразу косится на меня в ожидании лакомства
Книги я ооочень люблю про собак, все прочитаю.
А вот насчет инструктора пока усиленно думаю. Выездные наверно дорого будет. Хочется, конечно, по рекомендации, но вопрос дороги для тех, кто живет в Москве, всегда очень серьезный)). Ольга, а Вас что-то смутило на той площадке, что мы пока нашли? Нет, у меня нет никаких пристрастий к этому месту кроме территориальных. С Катей Гуровой я тоже свяжусь, но и на Рублевку пока планирую доехать посмотреть.
В среду нам снимают швы и "шлем" Жду не дождусь, а то ушки обмякли сверху, всегда прижатые Пока, наверно, у нас все новости. Спасибо большое-большое за то, что интересуетесь нами
antressol Здравствуйте! Я. конечно, не профессионал. Но Ваша проблема мне знакома не понаслышке! Моя вторая собака тоже долго мучала меня таким вот поведением! Во-первых, хочется отметить, - как хорошо, что Вы так ответственно подошли к воспитанию собаки, читали книги, советуетесь и даже научили её заходить после Вас !(я тоже об этом читала, но лень не позволила мне добиться таких результатов ) Во-вторых, да, со стороны мне кажется, что кое-где Вы балуете пса. Не, ну а кто из нас не балует?! Теперь по теме. У меня например не было возможности постепенно приучать собаку оставаться одной. Через 2 недели её появления дома у меня закончился отпуск и я вышла на работу на целый день. По началу я мирилась с кучами и лужами - пока мы были щенком, но Мурка становилась всё старше, а кучи продолжались!!! И аналогично Вашей ситуации - даже после прогулки. Мы гуляли в 7, в 12, в 5 и на ночь (сейчас также). Так вот если с 7 до 12 иногда собаки спали и дома было чисто, то после моего обеда они развлекались.... И в 5 уже , придя домой, я убирала какашки. И совершенно не играло роли, что в обед она сделала все свои дела. И мне тоже было не понятно - ОТКУДА столько ..***... в ней?! Физиологически-то мне потом объяснили, что она ж не за раз полностью опорожняется, что это нормально...
Я могу ошибаться, конечно, но за такие дела надо ругать. Да, я знаю, что если она сделала это в 14 часов, а я пришла в 17, то ругать бесполезно! Да, все так говорят и об этом пишут.... Ну не знаю.. я ругала!! Я возмущалась и кричала А Мурка только радостно бегала вокруг меня с игрушкой в зубах. И я поражалась - ругаешь её, (за "дела" на кровати я шлёпала по здц!!), а ей хоть бы хны. Так продолжалось долго! И даже после года! Но правда там уже она стала понимать, за что я её ругаю. Поникнет головой, притихнет, знает, что плохо сделала! Но всё равно делала! В том числе -НА КРОВАТЬ! На кровати она могла надуть. И я точно знаю, что это из вредности, когда мы уходили на работу! Что я только не делала!!! В итоге пришлось закрывать кровать по всему периметру заборчиком, валиками и иными подручным средствами. Можно было даже на полчаса-час отлучиться, а она надует на кровати! Даже было несколько раз - я оставила их в комнате на час-два, а сама была с гостями в гостинной. Прихожу - на тебе. Ну это ж точно от вредности!!!! Моя первая собака ни в жизнь себе такого не позволит! Даже когда болеет и не может ходить - дома она ни за что! А мелкая - да запросто.
Что интересно. Когда ей исполнилось 15 мес мы переехали из дома в квартиру мужа (2 мес. назад). Я боялась - что же будет там?!!! А оказалось даже лучше - в квартире Мурка так не хулиганит. И даже мы надолго уезжали, и не всегда приезжаем на обед - но там всё хорошо, ттт. Сначала я оставляла их в корридоре. Потом стала оставлять и в комнате. Да, конечно неубранные вещи вхлам разгрызаются, но куч и луж нет! А вот недавно нам пришлось снова вернуться домой на пару недель. И косяки начались вновь. И какашки и даже сикушки (на ковре!)! Даже не знаю какой сделать вывод...
В общем, по моему скромному мнению, надо за кучи ругать, пусть знает, что делает плохо! На улице хвалить... И как-то давать понять ей, что несмотря на Вашу безграничную любовь и всепрощение - хозяин в доме ВЫ и Ваш муж, а не она!! Поверьте мне, это сейчас Вам не так страшны кучи, поначалу, т.к. Вы знаете, что она ещё щенок. А вот когда обаке быдет за год и она будет продолжать мстить Вам за уходы из дома - это начнет-таки бесить!! Идешь омой и каждый раз думаешь - к куче придешь или обойдется
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.02.14 12:46. Заголовок: YAD , Добрый день! ..
YAD , Добрый день!
Да, первая наша бульдожка (я была еще ребенком) тоже никогда так не делала, приучилась к улице за неделю и больше за всю жизнь ни-ни! Но, вспоминая тот период, я понимаю, что так надолго она никогда не оставалась. Мама вначале не работала из-за младшего братика, который еще в сад не ходил, потом работала до 4, я ходила в школу и приходила днем, да и вскоре бабушка вышла на пенсию и была дома весь день. То есть у нее не было причин переживать из-за одиночества, потому что она редко и недолго в нем пребывала. А тут я понимаю ее переживания, тем более, что ей пришлось сменить хозяев. Я пока еще надеюсь на лучшее. На самом деле мы периодически немножко ругаем ее, но только если одиночество длилось прям совсем недолго, меньше часа. А уж если она за час не успела нахулиганить, то хвалим сильно, радуемся (абсолютно искренне ) И обязательно угощаю ее лакомством на улице за все делишки. Это она точно понимает, так как реакция незамедлительная: посикала и тут же взгляд на меня "мам, давай вкусняшку, видишь, какая я молодец" Если долго нас нет, то просто убираем. Подожду немного. Может, ей еще чуть-чуть времени надо привыкнуть к нам, мы вместе полтора месяца только. Надеюсь еще на то, что скоро пойдем на дрессировку, да и прогулки вскоре будут побольше. То есть малышка будет заниматься, выматываться. Может, она когда будет больше уставать и выплескивать свою энергию, будет и дома поспокойнее. А так конечно, ей хочется играть, бегать, на улице мы по определенным причинам гуляем пока недолго, а ведь это активный ребенок, и ей некуда выплеснуть энергию, не с кем поиграть, когда дома никого нет. В общем, мы еще надеемся, что все со временем рассосется
А Вашу ситуацию тоже не знаю как объяснить. Может, есть какие-то отличия проживания в доме и в квартире, незаметные для нас, людей, но имеющие значение для собаки? Может, что-то за пределами дома, на улице, заставляет ее беспокоиться в Ваше отсутствие? Какие-то запахи, звуки, другие собаки/животные? После прочтенных книг я уже на все стараюсь обращать внимание. А муж говорит "ну вот ты опять ее оправдываешь"
Позвонила вчера Катерине Гуровой, но решили остаться на Рублевке. Я проговорилась, что мы уже записаны, но нам очень рекомендуют ее, и мы, пока не начали заниматься, можем рассмотреть варианты. Катерина спросила, какая у меня собака, и я ответила, что французский бульдог. На что она спросила, не мы ли записаны к Шишакиной Елене (и откуда она знает? ) Я ответила, что мы. Катерина сказала, что Елена хороший инструктор, и мы спокойно можем к ней ходить. Сказала, что во время беременности она некоторых собак ей передавала.
Позвонила вчера Катерине Гуровой, но решили остаться на Рублевке. Я проговорилась, что мы уже записаны, но нам очень рекомендуют ее, и мы, пока не начали заниматься, можем рассмотреть варианты. Катерина спросила, какая у меня собака, и я ответила, что французский бульдог. На что она спросила, не мы ли записаны к Шишакиной Елене (и откуда она знает? ) Я ответила, что мы. Катерина сказала, что Елена хороший инструктор, и мы спокойно можем к ней ходить. Сказала, что во время беременности она некоторых собак ей передавала.
И действительно, от куда она знает Да, это же я с Катей разговаривала Если надумаете ходить к Лене, то наверное было бы лучше идти не на курс ОКД, а на обиденс. Там стопудово вас поставят на кликер и ПП. Обиденс это западный вариант нашего ОКД. Но, я бы по возможности/желанию и прочему не отбрасывала бы занятия с Катей. Уж больно доходчиво, правидльно она обясняет. И кроме хорошей обиденсовской послушки, она еще и дает трюки, а трюки собакам очень нравятся. Да и я там у нее в теме часто бываю, подкаже. Но, правда я и здесь подскажу, что возможно будет. Так, что решайте, как будет лучше собаке.
.antressol пишет:
цитата:
А тут я понимаю ее переживания, тем более, что ей пришлось сменить хозяев. Я пока еще надеюсь на лучшее. На самом деле мы периодически немножко ругаем ее, но только если одиночество длилось прям совсем недолго, меньше часа.
Да не за что ее ругать, ну разве что "ай-яйа" и усе. antressol пишет:
цитата:
я начала угощать малышку не только за мытье лап, но и за "погружение" в таз))) Несколько дней и -о чудо- сегодня она сама туда полезла Конечно же, сразу косится на меня в ожидании лакомства
Ну вот видите какие вы молодцы, в тазике теперь можете еще и делать, лапу, другу, третью, четвертую. Свомещать приятное с полезным.
Я думаю, мы походим к Елене, найдем то, что нам по душе будет.
А спортом я оочень хочу тоже позаниматься, может как раз весной, когда потеплее будет, доедем до Катерины Как бы научить малышку переносить машину. Поехали с ней вчера за пару километров мужа с работы забрать, специально взяла с собой, пришлось ей на заднем сиденье одной ехать. Как же она, бедняжка, нервничала. Металась туда-сюда по сиденью и скулила, вкусняшку не брала даже. Обычно муж садится с ней сзади, успокаивает, и то она переживает и поскуливает. Вроде у всех собаки неплохо к машинам относятся, Чарка моя очень любила ездить. А вот Ричи не нравится, можно ее приучить как-нибудь?
Эх, выяснила еще, что нужны документы для испытаний. Видимо, быть Ричи метисом Ну ничего, главное - любимым
выяснила еще, что нужны документы для испытаний. Видимо, быть Ричи метисом Ну ничего, главное - любимым
Какие доки и для каких испытаний? И действительно главное, что собака любимая, а документы дело 353.antressol пишет:
цитата:
Как бы научить малышку переносить машину. Поехали с ней вчера за пару километров мужа с работы забрать, специально взяла с собой, пришлось ей на заднем сиденье одной ехать. Как же она, бедняжка, нервничала. Металась туда-сюда по сиденью и скулила, вкусняшку не брала даже. Обычно муж садится с ней сзади, успокаивает, и то она переживает и поскуливает.
Вы не знаете, какие ассоциации могут быть у собаки связанные с прошлыми владельцами..... И тут еще может "собака зарыта". Они ее могли сразу погрузить в машину и повести например к вету, который с ней мог быть весьма не ласков. Попробуйте с ней проехаться одну единственну остановку в общественном транспорте. Дело тоже весьма полезное. С машиной можно что-то типа такого придумать. Доезжаете на машине до самого близлежащего к примеру ларька (буквально до которого пешком близко идти), где можно купить собаке что-либо съедобное (печенье или еще что-то) там кормите собаку, играете с ней. Вам главное, чтобы у собаки конечный результа этой маленькой поездочки ассоировался, с чем-то приятным. Потом продуманно и целенаправленно продумываем маршруты: зоомагазин, рынок и прочие приятные для собаки места. Только не спешите,
Пы.Сы. Очень похвально, что у вас есть желание серьезно заниматься собакой
Я рассчитываю на то, что мы сможем пройти курс и продемонстрировать свои умения на испытаниях по послушанию Конечно, это не обязательно, но очень интересно. А для этого нужна родословная. Правда, можно получить первичную, но это достаточно сложно. От прошлых хозяев я так и не дождалась никакой информации о заводчике, может, они и не пытались ей звонить. Скорее всего продали малышку да и успокоились, неохота шевелиться больше)) Хотя поначалу обещали, что можно связаться с заводчицей и докупить документы. Ну да ладно, это все очень спорно, клейма я не нашла. Можно "не париться", как говорится, и участвовать как метис, это я уже спросила.
Мы с мужем активные люди, привыкли все время что-то делать))) Вот и с Ричи так)) Я представляю себе, как мы участвуем в соревнованиях, занимаемся фрисби, как мы с ней танцуем, едем в путешествие по Европе столько планов, время покажет))
А с машиной я так и думала делать. Поэтому и взяла ее с собой. Муж работает можно сказать на соседней улице, пешком идти минут 15. Надеялась, что встреча и будет тем приятным моментом. Взяла с собой лакомство, но она из-за переживаний даже лакомство не стала кушать. Вчера ездили снимать каску в клинику, достаточно далеко, в другой конец Москвы. Конечно, когда муж сзади едет с ней, она гораздо спокойнее, даже в окно заглядывет, хотя, конечно, нервничает чуток, это тоже видно. Но не так, когда она одна. Одна она стоит и трясется мелкой дрожью или мечется. Ни садится, ни ложится. Честно говоря, пока машина действительно особо приятным ее не балует. Не знаю, что было у прошлых хозяев, но мы только один раз ездили на дачу, а в основном - в клинику. Ну и сам переезд к нам, конечно. Правда, к клинике она более-менее спокойно относится. На прием мы приехали она дрожала, на операцию - дрожала первые полчаса. Приезжали на осмотр и вчера на снятие швов - была уже спокойнее. Самое интересное, она не злопамятна в отношении врачей))) Пока мы сидели в ожидании своей очереди, доктор, пробегая мимо, подошел поздороваться и потрепал Ричи в знак приветствия, она выразила радость.
И - самое главное - позавчера я уехала вечером по работе, муж должен был вернуться через пару часов только. Он сказал - ни кучки ни лужицы не было! Вчера вечером после клиники тоже осталась на часок одна, и тоже все было чисто! Правда, ночью сегодня пописала на пеленку, но это редко бывает, обычно до утренней прогулки ждет. Будить нас она еще не научилась, почему-то молча терпит. В понедельник я уже на работу выхожу, подъем ранний, думаю, писать на пеленку ей уже не придется.
Так что у нас прогресс! Еще пару дней назад я оставляла малышку на 40 минут, и "получила в подарок" и лужу, и какахи))) а тут - на тебе - порядочек! Хотя, может, этот прогресс она выдала на радостях от того, что сняли каску с головы. Счастью не было предела! Мы поняли, что успели подзабыть, какая она у нас "бесилка" Весь вечер вчера не унималась, мы ее первый раз намыли, перенесла абсолютно спокойно, даже с плавающим мячиком поигралась немножко в ванной (мы для пробы налили по грудь воды в ванну). Я к чему это все так подробно пишу, - Ричи выглядит абсолютно спокойным, счастливым ребенком, кроме машины, а также наших уходов по делам и, как следствие, какашек, ничем другим свои стрессы и страхи не выдает. К шумам уличным спокойна, петарды ее на НГ не пугали, порой даже ухом не вела. Перенесла вчера спокойно чистку ушей, да и капли в глаза терпит, хоть и не нравится (вкусняшки потом за это требует). Веселая, игривая и ласковая девочка. Хочется верить, что ее психика не сильно травмировалась всеми испытаниями: переездом к нам, клиниками и операцией, и все это за один месяц! Правда, вчерашний полуночный "довесок" корма 20 г (пытаемся на двухразовое перейти) не стала есть, и сегодня утром отказалась от порции. Странно, 2 недели с едой вообще проблем не было.
Rocsi пишет:
цитата:
Пы.Сы. Очень похвально, что у вас есть желание серьезно заниматься собакой
Спасибо Только о ней и думаю. Вот не знаю как сконцентрироваться и на работе тоже, в понедельник пора уже трудиться
Отправлено: 11.02.14 13:17. Заголовок: antressol пишет: Я ..
antressol пишет:
цитата:
Я рассчитываю на то, что мы сможем пройти курс и продемонстрировать свои умения на испытаниях по послушанию Конечно, это не обязательно, но очень интересно. А для этого нужна родословная. Правда, можно получить первичную, но это достаточно сложно. От прошлых хозяев я так и не дождалась никакой информации о заводчике, может, они и не пытались ей звонить. Скорее всего продали малышку да и успокоились, неохота шевелиться больше)) Хотя поначалу обещали, что можно связаться с заводчицей и докупить документы. Ну да ладно, это все очень спорно, клейма я не нашла. Можно "не париться", как говорится, и участвовать как метис, это я уже спросила.
И все же при таком правильном вашем настрое я бы присмотрелась к обиденс, а не к ОКД. Там есть больше возможностей куда расти, много соревнований проходит. Ну, и параллельно можно можно заниматься фристайслом. И вы без родословной всего лишь не можете участвовать в Чемпионате мира, т.к. он проводится FCI. По российским правилам во фристайле, собака без родословной записана: порода, но без № родословной н/п http://dogdance.ru/frdb/pairs/493/show.html, в обд. так же. Да и думаю, что в ОКД тоже самое. Но, если настроены на ОКД, то это конечно же дело ваше, тоже не плохо. А участвовать в соревнованиях это отлично, соревновательный режим это нечто иное, чем обычные тренировки. Так, что дерзайте, это будет круто! antressol пишет:
цитата:
занимаемся фрисби,
Фрисби и аджилити не для бульдогов. В нашей породе есть проблемы с позвоночником и суставами, посему прыжки бульдогам нерекомендуются. И посему, если собака и прыгает, то надо быть крайне осторожным, прыжки должны быть только на мягкой аморитизирующей поверхности: земля, трава, дома ковер. И прыжки могут быть только горизонтальными не выше 30-35 см. Вертикальные прыжки вредны всем породам, а тем более тяжелым по костяку, таким как наша.
Я бы с удовольствием обидиенс позанималась, а можно начинать сразу с этого? Переживаю еще, что в обидиенс не обучают "Фу". Ричи у меня раз на раз выполняет. Поначалу сразу выплевывала по команде, если вдруг что подберет, а на днях схватила что-то с асфальта и отказывалась выплевывать. Я подошла и хотела вытащить сама (напугалась очень), а она в мгновение проглотила. То есть теперь она знает, что если успеть проглотить, то выплевывать вообще уже не нужно. Хорошо еще, она относительно редко интересуется тем, что на земле валяется, и с тех пор больше такой ситуации не было. Но если запах будет заманчивым, боюсь, не удержится. А у нас в парке, слышала, и догхантеры бывали. На днях встретили компанию гуляющих с "мелочью", отпустила с ними поиграть, в какой-то момент пробегала крыса, и вся "стая" под дикие вопли хозяев устремилась на охоту. Благо моя девочка послушно подбежала на подзыв и я ее зацепила поводком. Видимо, вовремя подозвала, пока она не увлеклась общей погоней. Да и с таксами и терьерами, наверно, ей в охоте не потягаться . Один вестик хорошенько потрепал грызуна, хорошо, что все обошлось (не для крысы, конечно же). В-общем, опасности на каждом шагу
Может, "Фу" с посещением обидиенс можно отработать и самостоятельно, надо подумать. Я еще планирую в воскресенье доехать до площадки посмотреть. Там и ОКД, и обидиенс будет, понаблюдаю. Хочу еще посмотреть, по сколько собак в группе занимается.
Rocsi пишет:
цитата:
Фрисби и аджилити не для бульдогов. В нашей породе есть проблемы с позвоночником и суставами, посему прыжки бульдогам нерекомендуются.
Ого! Я всегда пребывала в уверенности, что французы очень прыгучие и это нормально. Как вспомню, что моя первая Чара брала барьеры наравне с овчарками, прямо "бежала" по вертикальной стене...Значит, я по незнанию подвергала ее риску. Спасибо, Ольга, что обратили мое внимание на это. Буду с Ричи аккуратнее. Ей просто нравится ловить маленький мячик, но мы не прыгали еще (хотя собирались). Я пока просто заинтересовывала ее этой игрой. Немного подкидываю, и она ловит, пока сидя. Ну и не всегда получается, конечно Кстати, она очень любит все свои игрушки, играет дома всегда, бежит, приносит. А на улице мало играет, канатного вида штуки любит, и перетяжки любит, но очень быстро теряет интерес, играет не более минуты. А если кинуть игрушку, то она бежать за ней бежит, и вроде с удовольствием, но около игрушки останавливается и стоит. Если не подойти - потеряет интерес и отойдет, если подойти - ждет пока я снова кину; несется, но опять просто добегает и стоит. Все повторяется. Единственное, что ей не надоедает сейчас - догонялки. Бегаем по определенному радиусу (она метров 10 себе берет обычно), догоняем друг друга, ей нравится, когда роли меняются, то она меня догоняет, то я ее, и все это с "подрезаниями". Тут она отрывается, конечно, уматывает меня за три минуты.
А фристайл это здорово, тем более, что я сама танцор более 15 лет. Может, смогу что-нибудь интересное придумать
С какашками, кстати, дела пока обстоят так же. Отпуск закончился, начались рабочие будни, и малышка снова вынуждена сидеть по 7 часов одна. Конечно, когда мы приходим, дома есть и кучка, и лужица. Может, отсутствие четкого расписания все эти дни тоже влияло? Получилось так, что мы взяли ее за неделю до Нового года, неделя была рабочая. Потом праздники, потом снова работа 2 недели, потом отпуск мой. Теперь расписание будет стабильным надолго, до следующего отпуска. Как оно повлияет? Станет лучше, когда она точно будет знать, когда мы уходим/приходим, придаст это ей уверенности в том, что мы вечером придем обязательно, позволит ли ей это снять свои переживания? Или наоборот все может ухудшиться, если она будет заранее знать, что каждый день мы уходим на несколько часов?
Или я , как говорится, "загналась" ?
В любом случае я думаю, что пока не пройдет пара-тройка недель, мне на тему какулей писать будет особо нечего. это я к тому, что все другие вопросы по воспитанию, может, лучше буду задавать в общей теме?
Я бы с удовольствием обидиенс позанималась, а можно начинать сразу с этого?
Нюу канєшно Там идут все азы послушания абсолютно с нуля. Просто сам курс и обучение на много прогрессивнее, чем ОКД. antressol пишет:
цитата:
Переживаю еще, что в обидиенс не обучают "Фу".
Еща как обучают!!!!!!!!! Посмотрите тут http://frenchhome.myqip.ru/?1-13-0-00000005-000-140-0 мой пост 527, там в Бибилиотеке в т.ч. и про "фу" есть. Очень вам пригодится. Могу вас огорчить, что с таянием снегов и ростом зелени запахи и всякая дрянь будет еще больше интересовать собаку. Ну и догхантеры.....:(( Так, что с этим надо планомерно работать непокладая рук. Там в ссылке есть ролик. antressol пишет:
цитата:
Я еще планирую в воскресенье доехать до площадки посмотреть. Там и ОКД, и обидиенс будет, понаблюдаю. Хочу еще посмотреть, по сколько собак в группе занимается.
Вы верно мыслите, дружище! Понаблюдайте, пообщайтесь с людьми, обязательно с трененом. Запишите заранне интересующие вас сопросы, покажите-расскажите тренеру на сколько вы заинтересованы серьезно. Можете даже сказать, что вам рекомендовали заниматься обиденс, что вы хотите участвовать в соревнованиях. Это достаточно важный вопрос, т.к. как бы так вам объяснить, что в общем-то не каждый тренер сразу может поверить, что владелец французского бульдога настроен решительно на занятия. Конечно кол-во собак на одного человека играет огромную роль в обучении и последующем желании владельцев заниматься. Неплохо было бы и подъехать просто посмотреть как работает Катя Гурова и просто пообщаться.antressol пишет:
цитата:
Я всегда пребывала в уверенности, что французы очень прыгучие и это нормально. Как вспомню, что моя первая Чара брала барьеры наравне с овчарками, прямо "бежала" по вертикальной стене...Значит, я по незнанию подвергала ее риску.
Видимо вам повезло с Чарой и может быть раньше бульдоги были крепче по здоровью. Просто загляните в раздел "здоровье" на нашем форуме и вы все сами поймете. Это не значит, что с собаки надо сдувать пылинки, прото надо быть очень осторожным. И еще по технике безопастности, вероятнее всего что вы не знаете. На асфальте, бетоне лучше с собакой ничего не делать, В лучшем случае можно поработать с "рядом", а все остальное только на земле, траве, песке. В это все остальное также входит и игра. По фризби бульдоги могут только заниматься с роллами, это когда тарелка катится по земле и собака ее катящейся хватает. Для дог-фризби существуют специальные тарелки, это не те тарелки-игрушки которые продаеются в каждом зооларьке. antressol пишет:
цитата:
А фристайл это здорово, тем более, что я сама танцор более 15 лет. Может, смогу что-нибудь интересное придумать
О, ну тады это круть antressol пишет:
цитата:
анатного вида штуки любит, и перетяжки любит, но очень быстро теряет интерес, играет не более минуты. А если кинуть игрушку, то она бежать за ней бежит, и вроде с удовольствием, но около игрушки останавливается и стоит. Если не подойти - потеряет интерес и отойдет, если подойти - ждет пока я снова кину; несется, но опять просто добегает и стоит. Все повторяется.
antressol пишет:
цитата:
Имеется в виду на улице. Дома ей из игр не надоедает ничего, и перетяжки - одна из любимейших
Почитайте пожалуйста выше указанную ссылку, там и о игре и о игрушках есть полезная инфа. Могу только добавить, что минута игры в данном возрасте это уже много, сессия должна быть гораздо короче. И самые любимые игрушки дома должны быть убраны и вынесены только на улицу.
По поводу туалета дома я поняла. Думаю, что вы действительно пока сильно волнуетесь по этому вопросу. А там поглядим. antressol пишет:
цитата:
это я к тому, что все другие вопросы по воспитанию, может, лучше буду задавать в общей теме?
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.03.14 10:01. Заголовок: Всем добрый день! :..
Всем добрый день!
Решила вернуться ненадолго к своим какулям. Они пока еще есть))). Но сейчас дела уже лучше, часа 3-4 спокойно проходят, без пачканья дома, но рабочий день гораздо больше, и, конечно, вечером мы убираем "подарочки")). Муж переживает, что нам через месяц переезжать на другую съемную квартиру, и там могут попасться придирчивые хозяева, вдруг скажут - пахнет. И я подумала воспользоваться советами и все-таки попробовать трусы. Ведь скоро течка все равно, наверно, полезно даже будет привыкнуть к такому аксессуару. Но я очень беспокоюсь: если туалет совершится и собаке придется до нашего прихода ходить в этом? Что будет с ней?
Отправлено: 06.03.14 16:40. Заголовок: antressol С такой пр..
antressol С такой проблемой, как у вас мы не сталкивались. Чисто теоретически предпочтение отдаю воспитанию, а не применению памперсов и трусиков. По- моемому Rocsi давала Вам советы о соблюдения режима, о приучении на улице ходить в одно место и т.д.? Раз Вы с нею(собакой) занимаетесь, значит уделяете ей достаточно внимания, с этой стороны вы ей больше даль не можете. На работу ходить всё же нужно. YAD сообщение №26, на мой взгляд несёт здравое зерно и написано от чистого сердца. YAD пишет:
цитата:
В общем, по моему скромному мнению, надо за кучи ругать, пусть знает, что делает плохо! На улице хвалить... И как-то давать понять ей, что несмотря на Вашу безграничную любовь и всепрощение - хозяин в доме ВЫ и Ваш муж, а не она!!
Я тоже считаю, пока не поздно нужно ругать и учить, как ребенка. Бывает и детей ругаем и наказываем, но любим и знаем предел, где проявить строгость или наоборот. И хоть бы у Вас получилось.
Да мы ругаем. В рамках, конечно. Иначе мой муж на меня ругается если я ничего не предпринимаю))) Боится, что привыкнет так делать всегда и взрослую не переучишь. Ну и проблема с новой квартирой его беспокоит. Но ругаем только строгим голосом "ай-яй-яй". Я бы не хотела, чтобы моя девочка боялась нашего прихода. У нас примерно такая схема сейчас: 1)Пришли, радуемся, заходим в квартиру, все хорошо (чтобы не портить первые эмоции, тем более время "преступления" прошло давно). Вдруг видим какулю - строгий голос "ай-яй-яй" и игнор пока не уберем следы этого "преступления". Только после того, как пол снова чистый, у нас воцаряется мир-любовь-жвачка, а также игры-ласки-и прочее собачье счастье Наверно, пока рано говорить о психологических результатах занятий, так как занимаемся активно только первую неделю На улице обязательно хвалю, лакомство даю. Если мы отсутствовали дома не особо долго (3-4 часа), и в квартире чисто - радости и похвалам нет предела Вчера муж заезжал в обед домой - было чисто! Сказал - попку расцеловал К моему приходу, конечно, ситуация "исправилась"))) Вчера решили еще раз перетрясти свой график и попробовать уравнять время между прогулками или хоть как-то приблизиться к этому равенству. Чтобы не было такого, что между вечерней прогулкой и утренней было 6 часов, а днем из-за работы 12. Всего их 3: в 7 утра, в 8 вечера и в 12 ночи. Муж сказал, что может утром вместо меня с ней гулять попозже (я рано уезжаю и гуляю, соответственно, рано), чтобы сократить Ричке время ожидания следующей прогулки хотя бы до 10 часов. Но тут кроется минус. Я на прогулке уже неделю работаю с ней, занимаюсь, а он не будет, это точно на 90%. Есть, конечно, еще 10%...
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 07.03.14 10:43. Заголовок: Я и так уже на 7 пер..
Я и так уже на 7 перенесла прогулку с 6 утра. Уже два дня как. Раньше было так: прогулка 40 минут (а в перспективе и больше, но пока еще не лето и темно сложно себя заставить встать раньше 6-ти), потом я бегло собираюсь (частенько опаздываю ). Теперь получается наоборот, я вначале собираюсь, а потом уже иду гулять. Вчера получилось, а сегодня я прокопалась в сборах и на прогулку осталось всего 20 минут . Раньше работа "страдала", а теперь моя девочка Но я так не из-за работы, конечно, сделала, а для того, чтобы сместить прогулку на час.
Кристина, да слишком большой разрыв - 7 утра и 8 вечера. Здесь физиологически щенок терпеть не сможет и психически детка напрягается. Подумайте, не сможет вам помочь с дополнительным выгулом кто-нибудь из близких или знакомых, кому доверяете... Может быть даже за доп. плату. Или приучайте к лотку. Терпеть - можно испортить здоровье.
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.03.14 13:47. Заголовок: Николай, да, я поним..
Николай, да, я понимаю. Пытаюсь мужа уговорить, но он пока не соглашается, потому что видит, что она может терпеть такой промежуток. Я-то знаю, что может еще не значит должна и что это нормально. По выходным она дрыхнет вместе с нами и не будит, хотя я готова хоть во сколько выйти. Из-за этого накануне выходного я стараюсь погулять максимально поздно, прямо перед сном, и все равно получается долго терпеть, так как мы спим без будильника в выходной, отсыпаемся за неделю. В 5 месяцев она меня будила, потом перестала, только иногда случалась поутру лужица на пеленке (только по выходным), а теперь уже месяц как и не будит и чисто. На данный момент Ричи оставляет по будням кучки и лужи и при гораздо меньшем временном промежутке, но всегда только когда она одна. То есть может пройти всего часа 3-4. Муж изредка забегает в обед домой и почти всегда туалет уже совершен))) Хотя бывало и так, что дома чисто, я уже писала. К нам должен приехать брат пожить уже скоро. Надежда на него))) Но опять же, если дома кто-то будет она и так не станет пачкать))) какой-то круг заколдованный. Разве что заставлять брата уходить периодически из квартиры)))
А вообще она у нас такая чудесная, мы очень сильно ее любим! Просто муж у меня много работает, ему совсем некогда заниматься собакой, и он не так много всего знает и читает про собак и не вникает глубоко в их психологию. Вот и нетерпелив немного, периодически ворчит, а я переживаю из-за этого.
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.03.14 15:06. Заголовок: Да уже никому нечего..
Да уже никому нечего добавить))) вот и темка вялотекущая, пишу только если какая-то динамика, хорошая или плохая))) я только сегодня и прочитала сообщение Ваше, так как последнее время "переселилась" на тему Оли Рокси, отвлеклась))
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.03.14 15:06. Заголовок: Да уже никому нечего..
Да уже никому нечего добавить))) вот и темка вялотекущая, пишу только если какая-то динамика, хорошая или плохая))) я только сегодня и прочитала сообщение Ваше, так как последнее время "переселилась" на тему Оли Рокси, отвлеклась))
antressol , Получается, собачке сейчас уже год? Ну и как проблема? Ушла?
А у нас вот вернулись "счастливые" дни, Мурка через месяц после родов решила, что она не в состоянии потерпеть 4 часа между прогулками, и необходимо срочно привести в негодность мой любимый новый диван Главное, ведь лужи таких размеров...мама дорогая! Пока списываю все на аппетит кормящей мамочки => много питья => много луж... Но честно, уже напрягает!
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.07.14 14:02. Заголовок: YAD , добрый день! ..
YAD , добрый день!
Нет, не ушла еще проблема. Пережили в мае первую течку - после нее как отрубило на какой-то срок. Я уже радовалась. Потом снова вернулось. Обычно такой сценарий: утром я возвращаюсь с прогулки в 7 (туалет, соответственно, немного раньше, в начале прогулки, часов в 6:15). Вечером приезжаю последний месяц в 18-19. Если бы Ричи не была одна, 12 часов она бы выдержала. Но в одиночестве не может. Если ее выведет утром муж дополнительно часов в 10 (если на работу позже выходит), то все чисто. если нет, и она терпит с утра - и лужа, и куча меня ждут. Выглядит так, будто она не выдерживает физически. Не пойму, в чем причина, жду дальше. Если дома чисто - несусь сразу гулять. если куча и лужа есть - идем ближе к 20, не такой солнцепек.
Конечно, кучи в первые полчаса ушли давно в небытие, остались пока проблемой долгие промежутки.
А лужи теперь дааааааа.....Вроде кажется и внешне не сильно выросла с 5-ти месяцев, пошире разве стала, наверно, за счет мочевого пузыря В-общем, я пока оптимистична
Отправлено: 28.07.14 14:54. Заголовок: antressol пишет: А ..
antressol пишет:
цитата:
А год нам исполнился сегодня!!!
Поздравляю малышку с Днём Рождения и Вас с новорожденной
По теме. Может быть, если Вы пишите, что проблема - большие промежутки времени между выгулом, то поставить ей лоток с одноразовой пелёнкой и всё, пршли убрали из одного места. Хуже если не понимает ничего и метит то тут , то там. У Вас такой проблемы нет. Значит надо принимать ситуацию такой, какая она есть. Терпеть 12 часов нереально.
тут пожалуй всё индивидуально. кто и меньше не может вытерпеть. как правило, мы Марика выводим в 6 утра, в 10-11 утра, в 17-18 вечера и в 21-22 вечера. и при этом , ночью он обязательно просыпается, играется пару часов сам себе, и обязательно сходит на лоток. иногда может и днем сбегать на лоток. редко, но и такое бывает. не знаю, с чем связано. может так стоящий всегда в зоне доступа лоток стимулирует? но меня это не напрягает. если уж он не может терпеть, уж лучше я лоток вымою, чем диван стирать
Обычно такой сценарий: утром я возвращаюсь с прогулки в 7 (туалет, соответственно, немного раньше, в начале прогулки, часов в 6:15). Вечером приезжаю последний месяц в 18-19. Если бы Ричи не была одна, 12 часов она бы выдержала. Но в одиночестве не может. Если ее выведет утром муж дополнительно часов в 10 (если на работу позже выходит), то все чисто. если нет, и она терпит с утра - и лужа, и куча меня ждут.
Эта история - точнейшая копия нашей!!! Только я гуляю чаще: 7 утра - 12 дня - 18ч и 22 перед сном. А если я не приеду на обед погулять, но находила лужу и иногда "какулю". Это очень долго продолжалось, вплоть до 1,5 лет!!! Для сравнения старшая собака будет терпеть до последнего! Можно уйти в 8 и придти в 9 вечера и она не посмеет что-то натворить (ну разве что разорвать или разгрызть то, что плохо лежит ) Все-таки всё индивидуально, я тоже так считаю.
YAD , ну вот мы и ждем "взросления". Была бы возможность в обед гулять - было бы здорово, это решило бы проблему, конечно. Но я как раз за полгода до появления Ричи перешла на новую работу, а раньше работала в 5 минутах от дома))) вот и минус перехода выявился)) а до этого были только плюсы)))
Отправлено: 29.07.14 11:31. Заголовок: antressol да я дума..
antressol да я думаю, что постепенно нормализуется все. Тут все-таки и частично характер влияет. Моя Мурка уж больно вся из себя деловая и самостоятельная. Захотела сходить дома - никакие шлепки и крики её не остановят. Как сейчас помню - прихожу, ругаю её, луплю, а она с игрушкой в зубах радостная как бегала так и бегает))
Ещё , как вариант, если, конечно, есть возможность - можно вечером угулять собаку так, чтобы она спала целый день и ей было не до туалета С нашими так получается Мы просто ведём не активный образ жизни, и для нас поездка на дачу или продолжительная прогулка по городу - праздник! Потом сутки отсыпаются Будишь их с утра гулять - смотрят на нас с мужем как на дураков, чуть не слой тащим
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 29.07.14 13:10. Заголовок: Марина, вот я тоже д..
Марина, вот я тоже думала, что "отрезало" после течки, но, оказалось, не совсем))) Однако "успешные" дни дают мне надежду, что все еще образуется со временем.
YAD , нагулять мою пока сложно))) молодая, энергичная)) утром всегда занимаемся, благо не жарко в 7 часов. Прогулка минут 40 обычно, стараюсь дольше, конечно, но не всегда получается поднять себя после 5-часового сна. Сегодня, к примеру, успели не только погонять за мячиком и позаниматься, но даже с собачкой порезвиться дала, круги нарезала со скоростью света. А все мало, еле утащила домой . Хотя я ее, конечно, понимаю, - вечером даже в 22-23 духота страшная, невозможно толком побегать, как вареники с творогом и я, и она))) даже не ждет мытья лап вечером, брякается на пол в позу лягушонка и ждет, пока я сама ее подниму и в тазик поставлю. Пытаюсь подозвать - смотрит исподлобья так умоляюще: "ну мам, ну нет сил встать!" Но энергия-то не делась никуда, часок отлежалась дома в прохладе и снова готова в бой))) Как вот ее такую нагулять?)))
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 30.07.14 10:08. Заголовок: Марина, спасибо за п..
Марина, спасибо за подсказку с банданой! Попробую сегодня. А миска с бутылкой у нас всегда с собой с весны. Даю пить, а то, что не допила из миски за раз, выливаю на нее)))
Кристина, бандана это хорошо, еще попробуй выходить на улицу с мокрым пузиком. Эго место прежде всего надо мочить. И бери с собой пульверизатор с водой, чтобы пузико и голову побрызгать.
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 30.07.14 10:32. Заголовок: Да-да-да, у нас тоже..
Да-да-да, у нас тоже рюкзак, который сейчас начал активно охраняться от "посягателей")))
Оленька, ура, ура, ты тут с нами!!! Пузико и голову протираю, пульверизатор - отличная идея, как раз есть лишний, у меня их 2 для цветов, а используется...бедные цветы...ни один)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
28 января нам исполнится 6 месяцев. Единственная на данный момент проблема - делает кучки, когда остается одна. Если мы дома - все прекрасно, в выходные последнее время перестала будить рано и дает поспать, в итоге время терпения один раз составило аж 12! часов. Но стоит нам уйти даже ненадолго и после "продуктивной))" прогулки - стопроцентная кучка. Конечно, мы не ругаем. Муж иногда не выдерживает и говорит "ай-яй-яй" (хоть и знает, что это бесполезно), но не более. Правда, надо отметить, что Ричи аккуратна, какает только в коридоре у двери. Первое время у нее была в комнате пеленка, но использовалась она девчулей лишь пару раз, идет в прихожую. Положили пеленку в прихожую, теперь какает на пеленку. Видимо, в комнате не позволяет этика 
Кормим сухим кормом 3 раза в день (часто бывает, что ест только 2 раза, то есть одна миска остается до следующего кормления). Гуляем 4 раза в день. Когда все дома она какает 3 раза в день, бывает 4. В рабочие дни к стандартному количеству кучек плюсуется еще 1-2 "тематические". Иногда кажется, что у нее есть резервная "кишка одиночества"))). 
Да, буду ждать, кто что скажет. 
На этот каприз ей хватило одного дня))) 
А Мурка только радостно бегала вокруг меня с игрушкой в зубах. И я поражалась - ругаешь её, (за "дела" на кровати я шлёпала по здц!!), а ей хоть бы хны. Так продолжалось долго! 
Если долго нас нет, то просто убираем. 
. Раньше работа "страдала", а теперь моя девочка 
Пока списываю все на аппетит кормящей мамочки => много питья => много луж... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума