В своё время я просто влюбилась в Цезаря Милано-его методы воспитания собак - о , это профи,да к тому же он обладает сильнейшей энергетикой.Просматривая видио с ним ,совсем случайно вышла на Антуана Наджаряна.Он из Тольятти и занимается с собами от мини до макси. Кто нибудь ссылочку вставит ,я это ещё не освоила . Яндекс =Искусство общения с собакой =. Антуан очень всё понятно рассказывает и показывает на примерах .Теперь - он мой кумир.
Сообщение: 480
Настроение: то ни чё,то никак
Зарегистрирован: 12.09.13
Откуда: Россия, Москва - южка
Репутация:
7
Отправлено: 17.12.13 15:33. Заголовок: Антуан работает в эт..
Антуан работает в этой сфере уже более 10 лет.А главное,рассказывает на русском-всё ясно и понятно. А у Цезаря не всё переводилось,многое оставалось за кадром . Вообщем посмотрите и поймёте о чём я.
Сообщение: 504
Настроение: то ни чё,то никак
Зарегистрирован: 12.09.13
Откуда: Россия, Москва - южка
Репутация:
7
Отправлено: 18.12.13 16:35. Заголовок: joli а мне то как п..
joli а мне то как понравилось .Всё очень просто и доходчиво рассказывает,объясняет . И сразу же виден результат.Кто знает собаку ( а в конкретном случае булю ) лучше - только хозяин .
Мда....:(((((((((( Видимо на вкус и цвет товарищей нет:((((((( И что может привелекать россиян, а тем более москвичей в подобных "методах" работы как у ЦМ и этого Наджаряна...... Ведь в России, а тем более уж в Мосве достаточно тренеров с мировым именем, которые работают по спорту и по коррекции поведения на положительном подкреплении. И которые успешно выступают и занимают призовые места на и ЧМ по различным видам спорта и выезжают даже заграницу с семинарами, не говоря о том, что ездят дают семинары по России. И кроме Москвы, в других городах тоже, есть хорошие инструктора. Да и информации в инете полным полно информации другого рода, для тех у кого нет возможности работать и КОРРЕКТИРОВАТЬ ПОВЕДЕНИЕ НА ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ПОДКРЕПЛЕНИИ. Да, на ПП, коррекция занимает более длительный промежуток времени, но результаты ее на несколько порядков выше. И уж тем, более, мне бы не хотелось чтобы новички глядя на подобных ЦМ, принимали это как руководство к действию. Ну, и по поводу видео с бульдогом. Если там и нужна была коррекция рывковой удавкой, то это должно было делаться на начальных этапах и если уж это так было необходимо то пары занятий бы хватило. Бульдогу запрещены рывки, а уж тем более длительная работа на рывковой цепи, в которой как бы показывается уже результат работы. Профессионал не будет показывать свою работу на асфальте, на асфальте, кроме "рядом" ничего категорически делать нельзя. Сидеть, даже после ненужно слова-паразита "попаравься", собака сидет не выполнила в корректной форме, а товарищ на это и не обратил никаго внимания, "Место" должно быть обозначено предметом иначе это не место, а просто "лежать". Барьер для бульдога допустим по высоте его холки т.е. 30-35 см максимум. "К ноге ко мне" ни в одном нормативе в разлиных видах послушания, такой команды нет, есть или "рядом" или "ко мне", чего собака и не выполнила. "Пошел на место", тоже такой команды в нет в нормативах, есть "место". И в этом всем действе вледальцы аж никак не были задействованы. Ну а дальше, решайте сами профессионален ли человек..... Быть ли последователем ЦМ и ему подобных..... Мне бы лично не хотелось, чтобы новички в дрессировке учились бы на подобных примерах.
Сообщение: 507
Настроение: то ни чё,то никак
Зарегистрирован: 12.09.13
Откуда: Россия, Москва - южка
Репутация:
7
Отправлено: 20.12.13 07:16. Заголовок: Rocsi Оля,вы то рас..
Rocsi Оля,вы то рассуждаете с позиции профи.А для нас дилетантов достаточно и этого . Про удавку для були - это конечно нонсенс ,а всё остальное -подходит. В своё время,когда у меня был стаффи,а тем более парень,я озадачилась насчёт площадки.Мне посоветовали отлично знающего своё дело кинолога-именно по стаффам. Я стала узнавать про него - оказалось он действует силой и битьём Кому то это подходило, к нему было попасть не просто,но методы...Так что каждый решает сам.А наши були это же не служебные собаки-это були .Это подлизы, целовальники и наши любимые хвостики.
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 06.01.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
7
Отправлено: 20.12.13 18:23. Заголовок: ВиТерчик Ну для нас ..
ВиТерчик Ну для нас дилетантов и есть такие профи,как Оля! Которые оберегут от граблей! А это грабли на которые я встала! (ЦМ) И не хочется чтоб еще кто-нибудь встал. Тем более на реплику граблей!(АН)
Отправлено: 21.12.13 16:18. Заголовок: Наконец- то у меня н..
Наконец- то у меня нашлось время очень внимательно ознакомиться с ссылками на рекламу (АН), из неё видно, что он занимается и берётся за собак очень агрессивных, и задачей стоит - поставить их на место, социализировать. А так в статье есть умные мысли. Из ролика не видно каким методом дрессировки пользуется (АН). Показана одна и другая собака с высокой агрессией. Это даже не служебные собаки, а те ,которые стали опасными .
Когда Олег проходил практику в КЦ МВД, он столкнулся с дрессировкой по классическим приёмам , которые описали в своей книге "Служебная собака" А.П. Мазовер и Л.В.Крушинский. Исключительно на ПП результатов кинологи вряд ли бы достигли нужных.( выборка человека по вещи, сторожовка, окарауливание....) Хотя собак там любят и не обижают. Очень часто пенсионеров забирают к себе домой. Но для нас маленьких, умненьких, вполне миролюбивых, конечно, лучше ничего не может быть ПП. Пару слов о нашем инструкторе и теперь уже приятельнице. Она использует ПП, когда готовит собак к выставке , и в других случаях тоже,но если надо поставить на место кавказца, который зарвался, то её командный голос слышен с " забелянки", на нашем "ДК" Это я к тому , что разные есть ситуации. Но для обычной собаки, без агрессии, ПП - это лучше всего.
Прежде всего, я рассуждаю с позиции человека, пытающегося помочь любимой породе, их вледельцам, хоть в основном они находятся в другом государстве.ВиТерчик пишет:
цитата:
А для нас дилетантов достаточно и этого . Про удавку для були - это конечно нонсенс ,а всё остальное -подходит.
Ну, если наличие удавки на французском бульдоге, не рассматривается, как сигнал, что не стоит дальше смотреть, тем более учиться у этого товарища, то у меня нет больше слов......
Для новичков все же повторюсь, что работать с собакой нужно только на мягкой амортизирующей поверхности, а именно земля, трава, дома ковровое покрытие. На асфальте, бетоне, линолиуме, ламинате, кафеле категорически нельзя заниматься ни чем (ну разве что только рядом можно и все), даже компелкс (сидеть, лежать, стоять нельзя делать!!!!!!!!) иначе гробятся суствы и позвоночник собаки. Прыжки, барьеры разрешены только горизонтальные и на амортизитующей поверхности, высота барьеров должна ровняться высоте собаки в холке 30-35 см, но не больше, как это показано на видео. И я так думаю, то если бы в семье не было бы ковров, то АН не застелил бы полы, чтобы собака прыгала. Безграмотные, команды "к ноге ко мне", которых собака просто не поняла и не выполнила, а "инструктор" это пропусти миму ушей, проводят к том, собака так их и не бутет выполнять, т.к. они ей не понятны и тем более ее не попросили доделать их. Каждый человек, наверное в своей профессиональной деятельности, наверное не любит непрофессиональных выскочек. И когда мы идем учиться или отправляем своих детей учиться, то ищем самых лучших профессионалов и идем к ним обучаться очно. А не имея отличных спецов рядом, обучаемся заочно и непонятно у кого. Если необходимо заочное обучение и мы хотим получить хорошее образование и знания, то уж тем более ищем самых лучших спецов. Это я к чему, почу недо сидеть перед инетом и учиться непонятно у кого и как, а пойти на дрессировочную площадку, где работают хорошие специ. Да, это конечно требует не малых усилий, но это окупается с огромной торицей. Если в населенном пункте нет хороших спецов, то в инете много других источников, в значительной мере отличающихся от этого ЦМ и АН. ВиТерчик пишет:
цитата:
А наши були это же не служебные собаки-это були .Это подлизы, целовальники и наши любимые хвостики.
Наши бульдоги достаточно энергичные собаки, с номальными умственными способностями. И их энергию и умственные способности необходимо со щенячества пускать в мирное русло и очень позитивными, нравящимися собакам срествами. И это лучше всего делать на дрессировочной площадке, где много различных собак, под руководством хорошего тренера и при условии каждодневного выполнения домашнего задания. RU6YX пишет:
цитата:
Из ролика не видно каким методом дрессировки пользуется (АН).
Удавка хорошо видна. Коль, МВД это МВД, не будем их трогать. Там отдельная история. И по проводу профессионализма, если человек хочет расти, то он растет, если нет то нет. И тогда печалька наступает. Сейчас человек во многих собачьих службах не нуждается, а у собак служебников, охотников, пастушьих полным полно энергии и мозгов, для того, чтобы собаки выплескивали енергию и включали мозги,то для этого и существуют различне виды спорта, где всему этому есть применение. Так же сушествуют аборигенные собаки, декорация, беспородные, с которыми тоже силовыми методами не поработаешь. И уж тем более не поработаешь, силой с самой спортивной, готовой работать 25 часов в сутки породой, как бордер колли. И коррекцию поведения, можно проводить на ПП. Ролики с работой различных собак на ПП, я вроде бы как выкладываю в теме "Обучаемся......". Если будет вожножность и желание то выложу еще.
Отправлено: 23.12.13 19:17. Заголовок: Rocsi пишет: . Это ..
Rocsi пишет:
цитата:
. Это я к чему, почу недо сидеть перед инетом и учиться непонятно у кого и как, а пойти на дрессировочную площадку, где работают хорошие специ.
А я ведь здесь солидарен на все 1000. Щенок в доме, он растёт и должен вырасти в собаку с которой приятно общаться и которая воспитана и ею даже можно погордиться и здесь площадка первое дело. Что посеешь -то и пожнёшь. И дрессировка на ПП не рушит психику собаки, а положительные навыки даёт. Rocsi пишет:
цитата:
Сейчас человек во многих собачьих службах не нуждается, а у собак служебников, охотников, пастушьих полным полно энергии и мозгов, для того, чтобы собаки выплескивали енергию и включали мозги,то для этого и существуют различне виды спорта, где всему этому есть применение.
Оля, всё так, можно заняться спортом, можно заняться полевыми работами, самое главное, если человек завёл собаку требующую энергичного и спортивного выгула, то он должен этот выгул обеспечить и опять же, начало лежит на площадке с инструктором. Что касается (АН) то, я выходил на его сайты, у него реклама книги и позиционирует он себя как дрессировщика, который корректирует поведение особо опасных , но без жести . Я конечно, понимаю, что восторженные отзывы о его работе виртуалов- это НИЧТО. Имеет значение, если знаешь живой положительный пример работы дрессировщика. Да ещё посмотреть на площадке, как проходит работа. Вот тогда можно что-то говорить. А книга, ну это не плохо. Прочитать , это не значит применить всё на себе. Может что-то и будет там полезного. Опять же, книга будет платная. Так что реклама.... Rocsi пишет:
цитата:
И по проводу профессионализма, если человек хочет расти, то он растет, если нет то нет. И тогда печалька наступает.
Вот здесь, на счёт ПЕЧАЛЬКИ, не соглашусь или я не понял фразу ( принял на счет собаки). Я понимаю так- собаку воспитали правильно, вложили время и деньги. Получили достойного и воспитанного пёса, рекомендации от кинолога на ежедневные занятия, зарегистрировались на породном форуме, прикупили литературу по породе и воспитанию.... Вполне можно минут 20 посвятить занятиям в игровой форме. Ну и поддерживать связь с площадкой по возможности. В результате на общем выгуле пёса выглядит достойно, дома тоже Если есть возможность, то можно и далее продолжить повышать квалификацию Но это такой труд, что я снимаю шляпу. Не каждому это под силу- дороги, работа, семья, напряги.... Поэтому у каждого своя планка. Но определённый уровень воспитания должен быть, по-моему и здесь без площадки трудно, тем более, если порода спортивная. Rocsi пишет:
цитата:
Ролики с работой различных собак на ПП, я вроде бы как выкладываю в теме "Обучаемся......". Если будет вожножность и желание то выложу еще.
А можно и выложить и в этой теме, что бы "гость" читающий эту тему видел альтернативу (АН)
Отправлено: 24.12.13 14:58. Заголовок: ВиТерчик пишет: В с..
Коля ВиТерчик пишет:
цитата:
В своё время,когда у меня был стаффи,а тем более парень,я озадачилась насчёт площадки.Мне посоветовали отлично знающего своё дело кинолога-именно по стаффам. Я стала узнавать про него - оказалось он действует силой и битьём Кому то это подходило, к нему было попасть не просто,но методы.
RU6YX пишет:
цитата:
А можно и выложить и в этой теме, что бы "гость" читающий эту тему видел альтернативу (АН)
Отправлено: 25.12.13 01:01. Заголовок: Я вот полностью согл..
Я вот полностью согласна с Rocsi,Оля написала всё так как есть на самом деле Оля,браво,снимаю шляпу перед Вашим талантом А про Антуана Наджаряна могу сказать,всё это пиар и не более того. Лично я никогда бы к нему не обратилась за помощью,на выставке видела собаку у которой он якобы убирал агрессию,хозяев жалко,что поверили в то что он может исправить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кому то это подходило, 
А это грабли на которые я встала! (ЦМ)
И не хочется чтоб еще кто-нибудь встал. Тем более на реплику граблей!(АН) 
Это я к тому , что разные есть ситуации. Но для обычной собаки, без агрессии, ПП - это лучше всего. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума