Отправлено: 02.10.13 17:17. Заголовок: туалет или жизнь

подозреваю, что начнут плевать со всех сторон, но тем не менее.
4 года назад мы купили породистого щенка. вырос симпатяжкой. абсолютно неагрессивный, обожает детей и вообще всех людей. толерантен по отношению к кошкам и собакам. всем хорош, если бы не одно НО.
ссыт дома.
все 4 года. перепробовали всё - без толку. я уже и в 4-5 утра вставал, чтобы его гулять выводить. сейчас с ним гуляем 3 раза в день. пофиг. 2-3 дня максимум без луж и опять... со здоровьем всё ок, он просто постоянно метит в квартире и даже не пытается терпеть. захотелось - поссал. всё. тчк.
я уже дошёл до последней точки. готов отдать его хоть на усыпление, хоть в приют (что в принципе одно и тоже). сил просто нет это всё терпеть.
советы есть? может кто забрать хочет?
заранее некоторые пояснения, чтобы не читать тупые комментарии:
1. это не первая собака, у меня 15 лет жил спаниель. я умею с ними обращаться.
2. проблема не в состоянии здоровья.

 Отправлено: 02.10.13 17:26. Заголовок: adder 1. Пожалуйст..

adder

1. Пожалуйста, заполните профиль.

2. Пожалуйста, переформулируйте сообщение в более корректной форме.

При отказе - прфиль будет забанен.

 Отправлено: 02.10.13 17:27. Заголовок: профиль сейчас запол..

профиль сейчас заполню. а что не так с сообщением?

 Отправлено: 02.10.13 17:54. Заголовок: напишите в названии ..

напишите в названии темы свою проблему а не свое состояние )))

 Отправлено: 02.10.13 18:09. Заголовок: И желательно поподро..

И желательно поподробнее, сейчас собаке 4 года, а когда щенком был, к туалету приучали? И какие анализы сдавали, обследования проходили, если уверены, что пес здоров?

 Отправлено: 02.10.13 18:57. Заголовок: естественно приучали..

естественно приучали. просто первые полгода казалось, что всё это временно и перерастёт. не перерос.
возили к врачу, делали узи, анализ мочи - всё ОК.

 Отправлено: 02.10.13 19:13. Заголовок: adder пишет: постоя..

adder пишет:

цитата:

постоянно метит в квартире

не кастрирован?

 Отправлено: 02.10.13 19:15. Заголовок: нет. но не только ме..

нет. но не только метит, но и просто делает огромные лужи. терпения - 0.

 Отправлено: 02.10.13 19:22. Заголовок: И что... у меня котя..

И что... у меня котяра пока не чикнули тож просто рядом с лотком дул, муж долго мне объяснял что это казус и метят они совсем по другому, и поставил лоток в новое место, но моё терпение в течение недели не выдержало после 3лужи больше у нас нет проблем с туалетом...
Дома можно и к лотку попытаться приучить уж если совсем терпения нет... Если вы так уверены в его здоровье, но я б и биохимию крови сдала.

 Отправлено: 02.10.13 20:49. Заголовок: adder пишет: подозр..

adder пишет:

цитата:

подозреваю, что начнут плевать со всех сторон

Не в качестве плевка хочу спросить Вас:
1. зачем открыли эту тему с "трагическим" названием в "Воспитании"? Если за четыре года (немалый срок!) не появилась привязанность к собаке и " готовы отдать его хоть на усыпление", то советы уже не нужны. Тем более, что "проблема не в состоянии здоровья" и опыт у Вас имеется. Не лучше ли открыть тему в SOS, объяснив причину и приложив справку о состоянии здоровья пса?
2. вы бьёте или били в детстве собаку за лужи в доме?

 Отправлено: 02.10.13 21:16. Заголовок: adder пишет: я уже ..

adder пишет:

цитата:

я уже дошёл до последней точки. готов отдать его хоть на усыпление, хоть в приют

Вы знаете, советов можно дать много, но будете ли Вы этим заниматься? Для меня читать такое, это , как нож в в сердце. Пять лет я прожила с собакой у которой было недержание, он вообще не мог контролировать органы выделения. Дископатия Он просто шел и из него лилось, а то и сыпалось. Даже в мыслях не держала усыпить, лечила, ухаживала, гуляла и дотянула почти до 10 лет. Он не был виноват в своем заболевании. Если Вы хотите отдать собаку, то наверное надо открыть тему в разделе СОС, но Вы все равно должны знать, что во всем что происходит с Вашей собакой, на 99% Ваша вина.

 Отправлено: 02.10.13 21:20. Заголовок: Господи, Федя люрит ..

Господи, Федя люрит мне в постель и ничего...большая проблема вытереть лужу...если правильно организовать домашних, то вообще проблем нет, у нас - кто первый пришел - тот убрал. Тут проблема в другом, пес просто не стал родным, вот и все.

 Отправлено: 03.10.13 06:15. Заголовок: васса: 1. не знал, г..

васса:
1. не знал, где нужно открывать. "воспитание" показалось правильным. ну ОК, открою в СОСе.
2. нет, тем более в детстве.

Татьяна:
болезнь - это совсем другое дело.

Федя,
я рад за вас и вашего Федю. мне тоже жалко отдавать пса, но мы уже пятый год живём в ПОСТОЯННОМ ЗАПАХЕ МОЧИ. его невозможно вывести из мягкой мебели, углы которой "поливаются" ежедневно. на кухне вздувается ламинат, разъедается дерево и т.д. и т.п. Невозможно позвать кого-то в гости, потому что первым делом у человека на лице появляется гримаса отвращения от запаха, когда человек входит в квартиру. я не могу себе представить ещё лет 10 такой жизни.

 Отправлено: 03.10.13 09:13. Заголовок: Я так живу уже полны..

Я так живу уже полных пять лет, и сейчас ради Феди меняю полы в квартире на плитку, хотя для меня это совсем не в кассу, мебель закрывается чехлами, это которая с мягкими углами, на ножках диваны только накрываю сверху, когда ухожу. С моей постелью уже тоже придумала как ее огородить. Везде стоят нормальные ароматизаторы воздуха, всегда готово ведро, в котором меняется вода, а в воде хвойный утенок, и раньше было ароматическое масло, а сейчас в аналоге вашего Метро покупаю профи аромо средство для туалетов в ресторанах и торговых средствах. Раз уже стала менять полы, придумала, как максимально убрать мебель с пола, получится офигенно, и себе красиво, и у Феди нет искушения. А на таких гостей не , извините, посрать...ко мне в дом приходят люди, которые любят меня и мою собаку, и что бы я ради приема гостей избавилась от Феди, так не дождутся...

Ныть легко, я еще раз повторю, вы не любите свою собаку, он вам не стал родным...и еще лет 10, это очень оптимистично для ребенка, которого ненавидят....я с ужасом думаю, что было бы, если бы он тяжело заболел? Это же тоже и ухаживать и запах...

Найдите ребенку поскорее новых хороших родителей, которые будут его любить таким, как он есть..или постараются не ныть, а справится с проблемой.. и не берите больше никого, с вашей брезгливостью - животным в доме не место.

ЗЫ когда то мне давали совет с клеткой, посадить ребенка в клетку, где есть место спать, поесть, и пеленка, типа у себя быстро отучится гадить....у меня рука не поднимается, а вы попробуйте, у вас нервы железные...и может таки сработает.

 Отправлено: 03.10.13 10:08. Заголовок: ну ради бога! вас ус..

ну ради бога! вас устраивает такая жизнь, когда вам ссут в постель, а меня нет. некоторые вон "золотой дождь" практикуют и ничего. можно и мебель из квартиры выкинуть и весь пол плиткой заложить, сделать отливы и сливные отверстия в центре комнаты, чтобы потом просто смывать всё из шланга. короче говоря, превратить свой дом в мини-морг. бог в помощь!

 Отправлено: 03.10.13 10:22. Заголовок: adder Вообще у нас..

adder

Вообще у нас на форуме есть человек, который профессионально занимается дрессировкой. Живет она правда в Киеве, но виртуальные советы дает. Вот ее тема http://frenchhome.myqip.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1378997409. На самом деле там три темы, это уже продолжение. Попробуйте прочесть все три, скорее всего Вы там для себя что-то найдете. Если бульдог здоров, то проблема именно в воспитании. У меня было два бульдога и НИКОГДА не было проблемы с гажаньем. Она возникла только с болезнью второго бульдога. До болезни мы вообще гуляли 2 раза в день и это был его выбор. Несколько лет назад я взяла выброшенного кота. Проблемы с гаженьем были полгода, но мы с ними справились и теперь помойно-подвальный кот ходит только на горшок. Да, время было потрачено, но результат того стоил. И в мыслях не было отправить его туда, откуда взяла.

 Отправлено: 03.10.13 10:35. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

сли бульдог здоров, то проблема именно в воспитании.

я с этим согласна полностью

adder пишет:

цитата:

я уже дошёл до последней точки. готов отдать его хоть на усыпление, хоть в приют (что в принципе одно и тоже). сил просто нет это всё терпеть. советы есть? может кто забрать хочет?

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Вообще у нас на форуме есть человек, который профессионально занимается дрессировкой. Живет она правда в Киеве, но виртуальные советы дает.

Уважаемый, Виктор!
какой бы выбор Вы не сделали, пожалуйста, сделайте так чтоб у Вашего бульдожки в будущем все сложилось хорошо!!! Удачи

 Отправлено: 03.10.13 10:41. Заголовок: adder пишет: ну рад..

adder пишет:

цитата:

ну ради бога! вас устраивает такая жизнь, когда вам ссут в постель, а меня нет. некоторые вон "золотой дождь" практикуют и ничего. можно и мебель из квартиры выкинуть и весь пол плиткой заложить, сделать отливы и сливные отверстия в центре комнаты, чтобы потом просто смывать всё из шланга. короче говоря, превратить свой дом в мини-морг. бог в помощь!

Я ради своей собаки превращу свой дом во что угодно, но предавать того, кто мне верит и меня любит не буду.
Здесь дело не в сцании, а в желании справится с проблемой.
У вас в доме просто не было лежачих больных...вы себе представить не можете, что такое ЗАПАХ...так и представляю, как мама с папой пишут объявление: отдадим в приют, или усыпим бабушку...ходит под себя, мешает нашим гостям....

 Отправлено: 03.10.13 10:57. Заголовок: Татьяна Игоревна сп..

Татьяна Игоревна
спасибо, обязательно прочту. с моей прошлой собакой тоже не было никаких проблем. плюс к этому наше семейство за последние пару лет подобрало 3х котят и одного взрослого кота на улице. всех обучили и пристроили. с ними (с лотком) тоже проблем не возникало. это я к тому, что я - не лох ушастый, который не умеет с животными обращаться. но в данном случае я просто не знаю что уж и предпринять.
Sherbon
спасибо на добром слове. если бы я думал иначе, то и не писал бы сюда, а просто выкинул его в лесу или отдал в приют.
Федя
я ЖЕЛАЮ справиться с проблемой. потому и пишу, и хочу пристроить либо перевоспитать (хоть в перевоспитание уже не верю). не желал бы, то просто выкинул бы его на улицу подальше от дома.

 Отправлено: 03.10.13 11:10. Заголовок: 1. Как решали пробле..

1. Как решали проблему в течение этих четырех лет - положительное подкрепление на улице, отрицательное - дома?

2. Пробовали ли применять что-то вроде этого?

3. Есть ли в семье дети?

4. Кто гуляет с собакой?

5. Как обстоят дела с прививками и глистогонками?

Будет лучше, если сообщения будут менее эмоциональными и менее грубыми по форме - у нас так принято. Если есть желание собаке и себе помочь, то в любом случае придется еще запастись терпением. Если терпение закончилось, то лучше сосредоточиться на теме по пристройству в СОСе.

 Отправлено: 03.10.13 11:15. Заголовок: Юрий 1. естественно..

Юрий
1. естественно и многократно
2. покупал похожую для кошки в своё время и разочаровался. плюс, он гадит не в одном месте, а по всей квартире.
3. да
4. утром я, днём дочь, вечером сын или жена.
5. всё регулярно.
да я вроде и не грублю.

 Отправлено: 03.10.13 11:57. Заголовок: А памперсы не пробов..

А памперсы не пробовали?

 Отправлено: 03.10.13 12:25. Заголовок: adder, спасибо за до..

adder, спасибо за дополнительную информацию.

1. Метит - задирает лапу? Обработать именно эти места антигадином и/или антигрызином, как отпугивающим средством. С лужами не поможет, но вертикальные плоскости спасти, скорее всего, удастся.

2. Достоверно исключить цистит. Провести обследование в клинике именно на этот предмет.

3. Посмотрите, м.б. Вам поможет хоть в чем-то вот такая статья. В ней нет ничего нового, но все же.

4. Вам посоветовали попробовать пользоваться клеткой. Лучше дома, но с клеткой, чем в приюте. Посмотрите на общие принципы.

5. Памперсы - как крайний вариант. А при цистите - как временный.

6. Если средства позволяют - обратиться к профессионалу-кинологу.


Невозможно заочно найти один единственно-правильный рецепт. Если собака больна - это одно (нужно делать анализы и исследования), м.б. ревность к детям, недостаток внимания - другое, наследственные психические особенности собаки - третье. У меня вот собака-инвалид по слуху и многое в нашей жизни не так, как должно бы быть с правильно обученной здоровой собакой.

Повторюсь, если есть возможность спокойно и методично заниматься решением проблемы - это нужно делать и не ждать мгновенного результата. Если терпение иссякло - пристраивать.

 Отправлено: 03.10.13 12:57. Заголовок: И еще. adder, нет л..

И еще.

adder, нет ли у Вас возможности хотя бы в течение нескольких дней вести здесь что-то вроде дневника, типа:

03 октября:

- прогулка тогда-то, сделал то-то и то-то;
- 11:15 пометил угол в коридоре, сделали то-то;
- 13:20, сделал лужу на кухне, реакция такая-то;
- 15:20 все ушли из дома, оставлен в коридоре;
- 17:40 вернулись дети, обнаружена лужа там-то и метка там-то.

Это может помочь проанализировать ход событий и, кто знает, найти правильное решение?

Кстати, знаете ли Вы, что у собак нет абстрактного мышления и их бесполезно наказывать за что-либо, свидетелем чего вы не являлись? Грубо говоря - если нагадил в ваше отсутствие, то потом наказывать или ругать бессмысленно, только в момент "совершения преступления" реагировать.

 Отправлено: 03.10.13 13:04. Заголовок: adder 1. Сколько ле..

adder
1. Сколько лет Вашим детям?
2. Сколько по времени гуляете с собакой?
3. Наблюдаете ли Вы сколько раз пописал собак?

Мои вопросы не случайны. У меня первый мой француз был взят нами когда сыну было 12 лет. Конечно же ребенок не мог его приучить к туалету на улице.
Когда же я это поняла и сама занялась выгулом собаки, то обращала внимание на то сколько раз пописал мой француз и как последний раз он писал.... т е я гуляла с ним до такой степени, что последний его попис на улице сводился к выдавливанию капли мочи из себя, чтобы сделать метку. Это дало свои результаты - он перестал писать дома. Пописы дома случались только тогда когда начиналась болезнь (цистит и прочее).

 Отправлено: 03.10.13 13:14. Заголовок: Юрий пишет: Кстати,..

Юрий пишет:

цитата:

Кстати, знаете ли Вы, что у собак нет абстрактного мышления и их бесполезно наказывать за что-либо, свидетелем чего вы не являлись?

Это да, поэтому предлагаю попробовать надеть на собаку дома штаны на бретелькаx, что бы снять он иx не смог. Штанов нужно иметь несколько, на смену. Метод заключается в том, что собака как только сделает в штаны, сразу же испытает не приятные ощущения в виде мокрыx штанов, это и будет ей моментальным наказанием, со временем собака это всё сопоставит и перестанет ссать дома в штаны.
Памперс в этом методе не прокатит, так как быстро впитывает влагу и не вызывает неприятныx ощущений для собаки. Попробуйте, дайте собаке шанс.

 Отправлено: 03.10.13 13:18. Заголовок: фанта пишет: Это да..

фанта пишет:

цитата:

Это да, поэтому предлагаю попробовать надеть на собаку дома штаны на бретелькаx, что бы снять он иx не смог.

Кстати, да....
У нас Ройсу после кастрации пришлось ходить в комбидрессе.... и вот как то он описался.... ему было очень противно... больше он так не делал...
А комбидресс снять сложнее чем штаны на бретельках.

 Отправлено: 03.10.13 13:53. Заголовок: Юрий спасибо за сов..

Юрий
спасибо за советы. уже 5ый год с этим живём, то есть пытались по-всякому. но видимо терпение действительно иссякло. ему было бы отлично в своём доме, где есть двор и постоянный доступ на улицу, тогда проблема наверняка бы решилась.
ревности никакой нет, дети с ним как с писаной торбой носились с детства и он к людям сам очень хорошо относится. скорее это всё же психические особенности.
про абстрактное мышление знаю не понаслышке, поэтому за прошлые грехи и не наказывали никогда. вести дневник на этом этапе бесполезно. за 4 года я могу сам этот дневник написать и провести любые анализы.
Оксана Кум - это всё пройденный этап. читайте выше. гулял в основном я и вставал в 4-5 утра ради этого. бесполезно.

 Отправлено: 03.10.13 13:55. Заголовок: Ксюня, наконец то я ..

Ксюня, наконец то я поняла, почему Федя сцыт дома....однажды на прогулке он случайно насцал в комбинезон а если серьезно я бы попробывала со штанами, вернее не я, потому что у нас обида будет навеки, а советовала бы топикстартеру, все таки шанс...они очень умные наши ребята

 Отправлено: 03.10.13 13:56. Заголовок: фанта интересная мы..

фанта
интересная мысль, может и попробуем. спс.

 Отправлено: 03.10.13 14:47. Заголовок: Я четыре года с этим..

Я четыре года с этим. Метит ножку стола. А тут взялся канистру с питьевой водой метить. Орала, носом тыкала, тапком швыряла...Стала относится к этому философски.
Но я знаю причину, это месть чистой воды - я ушла, а ему без меня свет белый не мил. Иногда несколько дней сухо, а потом неделя сюрпризов.
Махнула рукой, не убивать же, дитя ведь.

 Отправлено: 03.10.13 14:56. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

Махнула рукой, не убивать же, дитя ведь.

Сонь, а я бы наверное прибила за это

 Отправлено: 03.10.13 14:58. Заголовок: adder пишет: Оксана..

adder пишет:

цитата:

Оксана Кум - это всё пройденный этап. читайте выше. гулял в основном я и вставал в 4-5 утра ради этого. бесполезно.

минуточку!
Я свои вопросы не с потолка взяла, а тему я внимательно читаю. Не хотите отвечать на мои вопросы, не отвечайте. Но вы же сами написали. что дети гуляют с собакой:adder пишет:

цитата:

4. утром я, днём дочь, вечером сын или жена.

отсюда и мой вопрос.
А так конечно... Вам советы не нужны, вы уже для себя все решили...

 Отправлено: 03.10.13 15:14. Заголовок: фанта Кать, ну лупи..

фанта
Кать, ну лупила пару раз под горячую руку, теперь прихожу, уши развесит и трусит, ждет, будет мать орать или нет.
Жалко мне его, такой вот он у меня особенный.
Выручали боди от Иры Бушер и урологические прокладки.
А после лета как-то не доходят руки.
Перед отпуском он уже совсем не дул, а по возвращению в город начал. Жду, может снова за ум возьмется.
Но ни отдавать, ни усыплять я его не буду, ты что, я ж умру без своего дуралея Данилевского.

 Отправлено: 03.10.13 15:27. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

Но ни отдавать, ни усыплять я его не буду, ты что, я ж умру без своего дуралея Данилевского.

Надо думать, своё родное ведь

 Отправлено: 03.10.13 15:51. Заголовок: adder Прочитал о ваш..

adder Прочитал о вашей проблеме. Вы сразу предупредили, что у собаки проблем со здоровьем нет. Но такого не бывает, чтобы здоровый пёс при правильном содержании, трёх разовом выгуле, твёрдой установке хозяина- "не гадить!" - делает лужи. В чём то вы не откровенны. Либо в нежном возрасте собака была на клеточном содержании, и делать лужи под себя это образ жизни, либо выгула и воспитания не было, либо всё таки заболевание и необходимо собаке более полное обследование, головного мозга в т.ч.
Юрий пишет:

цитата:

Будет лучше, если сообщения будут менее эмоциональными и менее грубыми по форме - у нас так принято.

Совершенно верно. Хочется еще одного - правдиво изложенной информации . Только в этом случае вы можете получить полезный совет, если он вам нужен...

 Отправлено: 03.10.13 16:03. Заголовок: Вот бывают случаи со..

Вот бывают случаи собака таким образом выражает свой протест чему -либо.
Золото осени пишет:

цитата:

Я четыре года с этим. Метит ножку стола. А тут взялся канистру с питьевой водой метить....Но я знаю причину, это месть чистой воды .

Золото осени пишет:

цитата:

Но ни отдавать, ни усыплять я его не буду, ты что, я ж умру без своего дуралея Данилевского.

Зная причину можно что-то предпринимать - попробовать воспитывать чуть по другому, урологические прокладки....

 Отправлено: 03.10.13 16:18. Заголовок: RU6YX ок. что говор..

RU6YX
ок. что говорить ветеринару и какие ещё обследования проводить кроме стандартных анализов? никаких других симптомов или неадекватности нет. никаких клеток не было (по крайней мере с 2х месячного возраста, когда мы его взяли). про возможное отсутствие выгула и воспитания промолчу, если вы уж считаете меня полным идиотом, то зачем оправдываться?

 Отправлено: 03.10.13 18:50. Заголовок: adder пишет: если в..

adder пишет:

цитата:

если вы уж считаете меня полным идиотом, то зачем оправдываться?

К чему это? И от куда вы это взяли?

Ничего не бывает просто так. Причина должна быть. Если со здоровьем всё ОК, то это следовательно проблемы поведения и воспитания.
Советую к общему обследованию собаки проконсультироваться у невролога (диагнозы ставятся на основании магнитно-резонансной томографии (МРТ), а также характерного комплекса неврологических расстройств ). Хорошо бы проконсультироваться с собакой у зоопсихолога.

 Отправлено: 03.10.13 22:08. Заголовок: adder Внимательно пр..

adder Внимательно прочла всё, что Вы пишете. Своё мнение как владельца французского бульдога, оставляю при себе. Как ветеринарный врач, поддерживаю целесообразность кастрации, если Ваша собака не представляет особой племенной ценности. Рекомендую перейти на кормление ВD Хиллс. Через месяц бульдог должен перестать метить и делать лужи дома. Кроме того, считаю необходимым провести курс ветпрепарата Пропалин, который поможет собаке избавиться от проблемы. Удачи.

 Отправлено: 04.10.13 06:15. Заголовок: Лучик спасибо! 2 во..

Лучик
спасибо! 2 вопроса:
- что за препарат, что лечит?
- почему именно ВД Хиллс, что в нём?

 Отправлено: 04.10.13 06:27. Заголовок: RU6YX К чему это? И..

RU6YX

цитата:

К чему это? И от куда вы это взяли?

вот отсюда:

цитата:

либо выгула и воспитания не было

т.е. если вы считаете, что я 4 года не выгуливал и не воспитывал собаку, при этом ожидая, что она прекратит делать лужи дома, то вы считаете меня полным дебилом. других вариантов я как-то и не могу найти.

 Отправлено: 04.10.13 08:19. Заголовок: adder Вы не обижай..

adder

Вы не обижайтесь. Если собака гадит дома, то этого только две причины, или болезнь, или отсутствие закрепленного рефлекса. Туалет только на улице, это не безусловный рефлекс, к этому надо приучать. Вы будете говорить, что выводили, приучали, но частенько многие выводят собаку всего на одну - пять минут и кобель по природе своей не может за это время опорожнить мочевой пузырь. Собаки, как и люди, кто-то все понимает и запоминает быстро, с кем-то надо долго и упорно работать, что все это закрепить. Если собака пришла домой с опожненным мочевым пузырем и здорова, но она накатывать лужи не будет. Когда метят, то брызгают всего капельку, но и тут довольно просто собаке внушить, что так дома не делают. И все-таки я бы основательно проверила мочевыделительную систему. Сделала бы все анализы и УЗИ. Простой анализ мочи не даст ответы на эти вопросы, надо делать расширенные анализы мочи и крови. И еще вопрос, сколько собака пьет и что она ест?

 Отправлено: 04.10.13 08:27. Заголовок: adder У Вас прямо з..

adder
У Вас прямо зацикл какой-то по поводу своей личности. У Вас навязчивая идея, что во всем хотят обвинить именно Вас. Здесь до Вас дела сейчас нет почти никакого. Идет разбор полетов именно собаки, но так как она не может говорить - то спрос с Вас.
Если Ваша цель - оставить собаку, то:
1. Проверить здоровье и исключить всю специфику.
Если собака здорова, то данная проблема создана при социализации собаки - м.б. дети или Вы ее наказывали, били, просто неправильно реагировали, в конце концов вкусняшку неправильно давали - это и вызвало такую реакцию. Тогда вопрос сейчас не в том что били или реагировали, а как сделать так, чтобы привести собаку к норме. Отсюда куча мелочных вопросов, т.к. здесь ХОЗЯЕВА стай, на которых бульдоги держат равнение.... И к каждому нужен свой подход.
И, если Вы хотите выйти победителем из данной проблемы, просто подробно ответьте на поставленные вопросы.
При написании ответа вспомните о том, что Вы сами сейчас как личность не интересны - интересна личность собаки, Ваше поведение и ее реакция на это. Кстати, а кто хозяин у Вас в стае?

 Отправлено: 04.10.13 08:29. Заголовок: Татьяна Игоревна 4 ..

Татьяна Игоревна
4 года.... или вы тоже считаете меня идиотом?
анализы и узи делали (писал выше)
ест нормально, в основном сушку (иногда разообразим натуралкой). пьёт в меру, в силу понятных причин за кол-вом воды следим давно и не наливаем литровые миски.
сегодня утром опять лужа посреди комнаты. это не метки. просто проснулся ночью и напрудил. тут же лёг спать.

 Отправлено: 04.10.13 08:32. Заголовок: Елена(Петюня) про р..

Елена(Петюня)
про реагирование, наказания, выгуляния, проверки здоровья уже писал неоднократно, задолбало. собака социальная, очень всех любит (и своих, и чужих), ни на кого не обижена.
хозяин я.

 Отправлено: 04.10.13 08:34. Заголовок: adder пишет: ест но..

adder пишет:

цитата:

ест нормально, в основном сушку (иногда разообразим натуралкой).

Что из натуралки вы ему даете?
Это тоже может влиять на пописы.

 Отправлено: 04.10.13 08:39. Заголовок: просто поймите, у ва..

просто поймите, у вас есть 3 выхода
первый самый гадкий потому что вам с этим жить - это убить (усыпить) поверьте даже когда усыпляешь больную собаку, когда надежды нет, когда для собаки это облегчение, с этим очень тяжело свыкнуться и принять.. а уж здоровую и красивую собаку усыпить это большой камень на всю жизнь..
второй отдать - но поймите кому он такой нужен? с такой проблемой? возьмут, потом вернут или н улицу выкинут...
третий это бороться и пытаться исправить.. этот вариант вам я так понимаю тоже уже не нужен? по постам чувствуется что вы уже все решили..


вот вы пишите что сегодня он опять нассал.. вам советовали памперс, почему вы не одеваете? думаете все равно снимет? берете памперс одеваете как пояс, а не традиционно, и поверх комбезик если есть.. если нет можно с колготок сделать комбензончик быстро и удобно.. я бы поискала в нете как делают для течных сук, да просто времени нет..
все, по крайней мере ночь у вас без происшествий..

 Отправлено: 04.10.13 08:54. Заголовок: Оксана Кум говядина..

Оксана Кум
говядина-баранина (кости, ливер), иногда с кашей.

tara
памперсо-штаны уже буду пробовать на сл. неделе. +- 3 дня ничего не решит. вытирание луж по утрам у нас сроду старой доброй семейной традиции.

 Отправлено: 04.10.13 08:56. Заголовок: tara кстати, пампер..

tara
кстати, памперсы впитывают влагу и вроде как не доставляют дискомфорта. может ещё хуже будет? поймёт что можно тупо ссать когда хочешь (хоть во сне) не думая ни о чём?
возможен такой вариант?

 Отправлено: 04.10.13 09:08. Заголовок: А почему вы собачий ..

А почему вы собачий туалет не купите? есть со столюиками, что бы лапу можно было задрать. У нас стоит пластиковый такой, я в нем меняю медицинскую пеленку. Ночью мой парень ходит туда..а днем просто выясняет с котами кто главный, и обсцыкает, принаджежащую ему, как он считатет, мебель.

Туалет моется в две секунды, а пеленка впитывает запахи. Вон он на днях пошел написал к кошачий туалет...тоже попробую после ремонта поставить ему отдельный...может понравится.
Пробуйте все, уверена, способ можно найти, если захотеть.

 Отправлено: 04.10.13 09:16. Заголовок: я не думаю что буде..

я не думаю что будет хуже ))) куда уж хуже то? он и так у вас не стесняется..

разница только одна лужа будет не на полу а в памперсе

у меня девченки тоже могут дома пописать когда дочка в обед не выведет ) но у нас для этого лежит пеленка и редко но туда они бывает наведываются..
это мое упущение, в детстве в свое время не убрала Аське пеленку дома, лень было каждые 2 часа бегать на улицу с 4 этажа ))) а вторая уже смотря на первую считает что так и надо.. если в обед не вывели значит надо сходить пописять на пеленку...

 Отправлено: 04.10.13 09:17. Заголовок: Федя к "туалету..

Федя
к "туалету" пытались приучить ещё в детстве. безуспешно. он его не воспринимает. на кошачий лоток тоже не обращает ни малейшего внимания. оно ему просто не нужно. смысла не видит.

 Отправлено: 04.10.13 09:17. Заголовок: думаю что всетки сна..

думаю что всетки сначала надо попробовать штаны мокрые как советовали )
если не поможет, то одевать памперс.. да финансовые траты.. зато не будет греха на душе за предательство или убийство (

 Отправлено: 04.10.13 09:39. Заголовок: adder мой еще и как..

adder мой еще и какает в квартире, когда захочет...при чем четко это дело несет домой с улицы...там собаке какать не комильфо... так что у вас еще все ничего, держитесь, пробуйте все предложенное, и как сказала tara спсете себя от мук совети за убийство, и дай бог никогда не окажетесь в доме престарелых...очень многие старики спрашивают себя в конце жизни, что я не так сделал.. вроде любил детей, все для них.....а дело в маленьком предательстве по оношению к маленькому живому существу много лет назад.
Я вам искрене желаю, что бы у ва все получилось. И вашей семье наступили мир и чистота)))


Я понимю, что не каждый в состоянии расцеловать собакена за то, что он налюрил в квартире..но все таки попробуйте отделить свое раздражение, ущемленные чувства и прочее от проблемы, и решайте ее спокойно и конструктивно- что нибудь да сработатет.

 Отправлено: 04.10.13 09:46. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Если собака пришла домой с опорожненным мочевым пузырем и здорова, но она накатывать лужи не будет.

Как мать ссучего кобеля не согласна.
Проверяла. Я за порог (только помыв гаду лапы после прогулки) - ровно через три минуты вернулась за чем-то...ножка стола уже обласкана.
Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Кстати, а кто хозяин у Вас в стае?

Я, я и я. Во всех отношениях.
Когда меня нет, видно самостоятельно Даня назначает себя любимого И.О. хозяина стаи.
adder
Я Вас очень понимаю. В плане того, что иногда выть хочется от бессилия. Только вылизала всю квартиру, пошла мусорное ведро вынести, вернулась - а уже лужа.
И мне значительно легче. Беспредел творится только в моем отсутствии.
И может, вам не поможет мой пример - одевать боди с прокладками, потому что надо держать парня в этом боди 24 часа в сутки.
Но, прежде чем принять решение, надо попробовать все. Или в конце концов сделать ему "горшок" с пеленками.
Я не медик, но всегда как-то около. И знаю, что проблема может быть еще и в нестандартном строении МПС, т.е. собака просто не может терпеть. И это может быть еще психологической проблемой. Например, наши больные дети писаются от страха. И это не потому, что их кто-то убивает, просто от чьего-то неодобрения, окрика, страха, что мама ушла и оставила.
Это так называемый синдром тревожности. Собаку явно что-то тревожит.
Но в любом случае, выход можно найти. Правда, он требует терпения и самоотдачи.
Я просто решила для себя, что делать из всего этого проблему не стоит. Есть поводы поволноваться куда более серьезные.
П.С. сразу оговорюсь. Дома у меня чисто и не пахнет.

 Отправлено: 04.10.13 10:27. Заголовок: Я как-то больше чита..

Я как-то больше читатель,чем писатель,но задело
Клод тоже может безобразничать здорово, но я знаю отчего
Собакин последний год очень много времени находится дома один,
так это чистая месть
Ни разу не возникло даже мысли сделать что-то плохое
Да,очень напрягает,я согласна но существует дезинфекат,существует средство для удаления
меток с мебели,не помню как называется и в сущности от проблемы остается чуть-чуть
А если учитывать,что мы живем в голых стенах и полы у нас деревянные,написала-сама испугалась
Дерево впитывает очень хорошо все запахи но все решаемо
А мальчик очень хороший и если бы не мой супруг,который совершенно
равнодушен к животным,забрала бы его себе,ссали бы на пару или перестали бы-неважно,при желании
можно научиться с этим жить

 Отправлено: 04.10.13 11:16. Заголовок: оказывается порода ф..

оказывается порода французский бульдог еще те зассанцы )

 Отправлено: 04.10.13 11:25. Заголовок: tara но ведь :sm19: ..

tara но ведь какие любимые

 Отправлено: 04.10.13 12:37. Заголовок: adder На нашем фор..

adder

На нашем форуме Вам дали немало вполне разумных советов. Нужно определить своё отношение и решить, будете ли Вы пытаться помочь своей собаке и жить с нею под одной крышей, или Вы этого просто уже не желаете? Хотелось бы услышать ответ на этот прямой вопрос.
Я не касаюсь этических моментов - это Ваше личное дело. Но согласна с теми, кто пишет, что трудно пристроить в хорошие руки даже очень красивую собаку с такой проблемой.
Мне кажется очень справедливым постараться сделать для питомца всё, что в Ваших силах (от "мокрых штанов" до кастрации), тем более, что это не так, уж, затратно.

 Отправлено: 04.10.13 14:02. Заголовок: клод Марина, Ваш то..

клод
Марина, Ваш тоже из мстителей?
Я тут даже повеселилась.
Вот моему буквально по приезду из деревни влетело за ножку стола, потом прихожу, мальчик в дверях, но внутренне в засаде. А с порога стол виден,
заглядываю - ура, сухо.
Ну естественно обнималки-целовалки. Честно говоря, несколько дней думала, что канистра подтекает. А мальчик наблюдал, мама рада, не вопит, все зашибись. Ну и оторвался, а мама наконец-то прозрела.
И скажите, что у засранца, пардон, зассанца нет мозгов???

 Отправлено: 04.10.13 14:20. Заголовок: Соня, да ты балованн..

Соня, да ты балованная пацан все правильно придумал - канистру ополоснуть не проблема - подстели клееночку, и радуйся жизни)))))

 Отправлено: 04.10.13 14:21. Заголовок: Золото осени Соня,о..

Золото осени
Соня,один в один как Ваш Даня
Сейчас еще не воет,когда ухожу или крайне редко
Избрал другую тактику,но не всегда безобразничает
Занимает выжидательную позицию,поросенок а потом бац!После нас хоть потоп
Месть-это блюдо,которое подают холодным
100 процентов маменькин сынок

 Отправлено: 04.10.13 15:16. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

И скажите, что у засранца, пардон, зассанца нет мозгов???

Мозгов-вагон,а хитрости-вагон и маленькая тележка
Про пописы знаю не по наслышке.Мне не помогало ничто ...наказывала...мордой в лужу...гуляла чаще...и т.д.и т.п.
Самое смешное наверное-как только написал,сразу бежал ко мне на ручки прятаться (а я главный цербер в семье)
В итоге муж сказал "ну не усыплять же..." и поставили ведро с шваброй на вечное поселение в ванной
А в один прекрасный момент поняли,что ведро которую неделю стоит с чистой водой (ТТТ)

 Отправлено: 04.10.13 16:42. Заголовок: Ха-ха, а у меня ведр..

Ха-ха, а у меня ведро в прихожей. И тоже не падаю в обморок, честно говоря, контрольный ор устраиваю, а паршивец дежурно прячется под стол. Так, ролевые игры.
А в целом, мне нервы моих пацанов дороже.

 Отправлено: 04.10.13 20:25. Заголовок: А вот точно у собак ..

А вот точно у собак нет абстрактного мышления? У меня мужа 4 дня не было, Генри спал на подушке, муж вернулся, его с кровати турнул. Генри ему на след. день оба одеяла пометил, такое у нас впервые. Я позже обнаружила, но когда даже просто к кровати подошла, он уже напрягся, а как мое лицо увидел, сразу уши прижал - и под кровать, целый день там прятался. Я только поорать вслед смогла. Больше такое не повторяется, но он же сразу просек, в чем виноват.

 Отправлено: 04.10.13 21:02. Заголовок: Татуля пишет: Генри..

Татуля пишет:

цитата:

Генри спал на подушке, муж вернулся, его с кровати турнул. Генри ему на след. день оба одеяла пометил,

Показал, кто в доме хозяин и что место мужа на коврике

 Отправлено: 04.10.13 22:23. Заголовок: ох девочки, вот Бадд..

ох девочки, вот Баддюшка у моей мамы никогда не писал дома!! Никогда с 4 мес!
НО лучше бы он ссал как герой этой темы...
в 3,5 года у Баддика начались проблемы мочевой системы... камни в почках и мочевом.. 3 операции.. и конец.. год страданий..
пусть лучше ссут..

 Отправлено: 05.10.13 07:19. Заголовок: tara Света, вот и ..

tara
Света, вот и я про то.
Мне иногда моя мама говорит: "Ну зачем тебе собаки, да еще две? Прогулки, мытье лап, грязь, шерсть, одежду чистить надо перед каждым выходом. А сколько денег съедают..."
А я вот представила себе эту стерильную чистоту дома, но без суеты перед прогулкой, без любопытных носов в сумках, которые домой из магазина принес, без цоканья коготков по полу за спиной, куда бы ты не пошел, без уютного и такого снотворного похрапывания рядышком...
А ну ее, эту стерильность...
Лучше уж лишний раз шваброй махнуть.

 Отправлено: 05.10.13 08:40. Заголовок: У нас Клепка иногда ..

У нас Клепка иногда выдает лужицу-другую. Лора-то в принципе на пеленку ходит - стесняется на улице.

 Отправлено: 05.10.13 08:42. Заголовок: У меня коты чудили, ..

У меня коты чудили, когда их стало два Не могли поделить большую комнату. Не дай бог разобрать диван и положить постельное. Кто-то тут же там отольет. Я через день, как на работу, ходила в химчистку и сдавала в стирку одеяла. Меня там обожали, выручку обеспечивала в полной мере. Полгода гадили. Зато приучили не оставлять диван разобранным. Позавчера кто-то навалил за телевизором, идентифицировать не удалось. Благо, что это случается время от времени, а в основном ходят в горшки. Из-за них пришлось выбросить два одеяла и ковер из большой комнаты, туда тоже пару раз отлил маскарадный. Сейчас для котов сделан ремонт

 Отправлено: 05.10.13 15:18. Заголовок: Татьяна Игоревна пиш..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Сейчас для котов сделан ремонт

У нас Роник ТТТ, просится . Хотя был один демарш. Только, только он у нас появился, мелкий такой, а котелок работает- " Кто в доме хозяин?". Рискнул испытать судьбу. Олег ушёл на занятия, не проходит и 5 минут, прибегает к нам на кухню, крутит своим куцым хвостиком , зовет в комнату Олега. А там на покрывале КУЧКА . Всем своим видом показывает- " Это он такой-растакой , а я хороший". Но на орехи заработал сам Роник. Ему этого хватило.

 Отправлено: 05.10.13 22:10. Заголовок: adder Обращаться к..

adder

Обращаться к дрессировщику пробовали? (только отнеситесь к выбору ответственно)

Места мыток надо обязательно обрабатывать с спец средствами убирающими запах! Чтобы не провоцировать новые метки (их много на рынке)

Судя по описанию, ваша собака лидер стаи! И ему пофиг на ваши замечаний и т.д. Это вопрос воспитания.

Кастрация как правило решает подобные проблемы, подумайте об этом, но для начала встреча к дрессировщиком.

пс: из темы поняла, что французы зассанцы, а владельцы терпилы )))
честно у себя дома подобное бы не потерпела, и проблему эту решала
когда подобное поведение разовое: здоровье, не вовремя вывели... пойму, но в постоянке зассых дома терпеть не стала бы, сразу скажу, не избавилась бы, нет, а решала бы проблему.
У меня дома есть одна собака, у нее были проблемы со здоровьем (длительное время), приучила ее пользоваться туалетом, после выздоровления проблема исчезла. Туалет убран!

 Отправлено: 06.10.13 07:58. Заголовок: busher Ирина, но ка..

busher
Ирина, но как решать? Честно говоря, я неплохо обращаюсь с собаками, проходила курсы дрессировщика служебных собак, имею диплом, моя первая собака была еще в школьном возрасте, ОКД, ЗКС, все на отлично. Это я описала, чтобы было понятно, что опыт собаковода достаточно большой.
Но вот с французами два раза терпела полный провал.
Первый француз просто сожрал и затерроризировал всю семью, это был просто злой гений какой-то. Испробовано было все...Ну тут можно найти объяснение, я просто первый раз имела дело с французом и попалась на обманчивую плюшевость, обожала и лелела, в результате вырастила деспота.
Остальные бульдоги просто идеальны, послушные, чистоплотные, на улице не я за ними слежу, а они за мной. За 4 месяца в деревне ни разу не достала поводок.
И Даня очень послушный и замечательный пес. У него две беды - кошки и метки.
Метки - один раз в день, когда дома никого.
Вот как это исправить? Сразу скажу, в клетку сажать не буду, для него и так каждое расставание со мной - трагедия.
Кстати, на форуме есть хозяйка Даниного однопометника Лавруши Ксю. Она подтвердит, проблемы точно такие же.И тоже не первая и не единственная собака.
Это я к тому, что мы не дилетанты, видимо что-то не так именно с собаками.

 Отправлено: 06.10.13 10:03. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

Сразу скажу, в клетку сажать не буду, для него и так каждое расставание со мной - трагедия.

Раньше я тоже так думала и была против клеток. Когда собак стало больше, то вопрос клеток встал очень остро.
Скажу сразу, что клетки используются не как наказание, а как временный домик, собаки их не боятся идут с удовольствием (так как за посещение "домика" получают вкусняшку"). Важно как представить собаке клетку, ничего в ней страшного нет )) Приучение к клетке важно и в период посещения выставок, чтобы собака чувствовала себя спокойно и уверенно, + безопасно.
Мои кобели живут за городом и в квартиру приезжают к "невестам". Приезжают и начинают метить (когда остаются одни), это есть, кстати хочу отметить, что пока они всегда жили в квартире, то этой проблемы не было. Во время моего отсутствия я приглашаю из в "домик" отдыхать. Когда возвращаюсь, выпускаю. Все довольны!

Я тоже давным давно проходила курсы дрессировщиков при ДОСАФФ... по их методике воспитать стаффордов и французов не получилось, овчарка была суперпослушной К стаффордам и французам потребовался другой подход, с элементами договора, а не принуждения. И самое важное - остаться лидером стаи.

Кстати на Песике подняли проблем "вездессущих" собак. По ходу разговора выясняется, что у мелких пород такое поведение передается от родителей и так далее.
Это конечно же научно не доказано, только на основании наблюдений.
В мелких породах это часто встречается, среди французов не встречала... ТТТ

 Отправлено: 06.10.13 10:15. Заголовок: Я как то не вмешивал..

Я как то не вмешивалась в тему и так очень много и правильного написано. Хозяин куда то пропал, наверное принимает решение, надеюсь правильное. В кратце скажу, наша Джоличка, которая за радугой была совсем не ангелом, и особенно убивали всех пописы и не совсем и очень своенравный характер....перепробовано было все что только можно и нельзя и как пишыт Соня, я не дилетант в воспитании собак и француженка не первая, а вот такая девочка попалась со своим сложным характером...только когда серьезно заболела как то переосмыслела свое поведения, ее как подменили...Вот что это было? Иногда даже не знаешь как лучше сделать, что бы все исправить, а просто избавится это легче всего....

 Отправлено: 06.10.13 12:51. Заголовок: Мы все делимся своим..

Мы все делимся своими мыслями по проблеме и опытом. Но в первую очередь, мы пытаемся понять и ответить на вопрос -"почему появляются эти неприятные лужи?"
"Причины недержания мочи
истинное недержание мочи — самопроизвольное её выделение, постоянное подтекание
стрессовое недержание мочи, например, от радости или страха
нечистоплотность, являющаяся результатом неправильной дрессировки и обучения собаки
мечение территории нестерилизованными самцами и самками в период половой активности
старческое недержание, связанное с ослаблением рефлекторной деятельности"

В зависимости от ответа и следует предпринимать действия. Здоровье это или огрехи в воспитании, или собачка просто таким образом метит территорию, может, это просто месть. Вот неплохая статья на эту тему click here

 Отправлено: 06.10.13 14:51. Заголовок: Я очень часто с ужас..

Я очень часто с ужасом думаю о том, что мой Федька бы достался не мне...и сейчас либо кто то уже решал судьбу этого нежного с тонкой нервной организацией мальчика, либо он давно уже погиб на улице. У не держу собак в промышленных масштабах, у меня один единственный мальчик, и если так получилось, что вот он оказался из ссущих, так тому и быть. Я в страшном сне себе не могу предствить, что бы обосцанная постель привела к мылям об усыплении. Он мой ребенок, маленький, нежный, избалованный, но сто процентов верящий в меня и любящий меня. Что такое для взрослого здорового человека организовать свой быт так, что бы все были более менее удовлетворены? Никому не приходит в голову при смене памперсов младенцу мечтать о его смерти....сегодня Федя разбудил меня в 4 утра, потому что он накакал в кордоре....я встала, убрала, и снова уснула, без каких либо негативных мыслей.....почему? Потому что все у нас в голове...все проблемы -довольства - недовольства...надо вего лишь изменить отношения к проблеме, и она перестанет быть глобальной и мучить умы всех домашних. Когда то, когда моя Муся доживала свой 17 год, она начала полностью не держать кал и мочу, ребенку в тот момент было 15 лет...убирая за Мусей, он нчал возмущаться, на что я ему заметила, что может наступить такой момент, когда я стану старенькой, и буду точно так же ходить под себя..и он тоже от этого не застрахован...мы серьезно обсудили этот вопрос...и с тех пор у нас вообще не возникает вопрос об уборке за собакой, или какие то претензии к Феде, что он сцыт, где попало. Так что еще раз - все в голове...раз, и ответственность за то, что из щенка вырос вот такой тиран тоже лежит на хозяине...я с себя ответственности не снимаю, и буду отвечать за свои действия до конца...а некоторым товарищам признать свои ошибки практически невозможно, легче нагнать на невинное животное.

 Отправлено: 06.10.13 15:40. Заголовок: Федя пишет: Сообще..

Федя пишет:

цитата:

Я очень часто с ужасом думаю о том, что мой Федька бы достался не мне...и сейчас либо кто то уже решал судьбу этого нежного с тонкой нервной организацией мальчика, либо он давно уже погиб на улице.

Галя, милая, я готова подписаться под каждой буквой.
Галь, у меня слезы от твоих слов, я бы не сумела сказать так.
Но если бы кто-нибудь в моей семье посмел обидеть Даню...этот человек был бы где угодно, но только не в моей семье. Мне таких уродов рядом не надо.
К счастью, ребенок любим всеми таким, какой он есть.

 Отправлено: 06.10.13 16:32. Заголовок: Федя пишет: Я в стр..

Федя пишет:

цитата:

Я в страшном сне себе не могу предствить, что бы обосцанная постель привела к мылям об усыплении

Девочки, ну вы из крайности в крайность...
Есть два пути:
1. оставить все как есть
2. найти причину и попытаться устранить проблему

 Отправлено: 06.10.13 17:46. Заголовок: Ир, что касается сца..

Ир, что касается сцанья в постель -причина понятна, лечение - кастрация. Но кастрация это операция, это наркоз и нагрузка на сердце...сцанье в постель никак не влияет на жизнь и здоровье...я уже придумала как сделаю загородку к своей постели после ремонта....и вообще, я живу как в многозвездночном отеле - каждый день свежее белье

 Отправлено: 06.10.13 20:37. Заголовок: busher пишет: Девоч..

busher пишет:

цитата:

Девочки, ну вы из крайности в крайность...

Нет, Ира. не из крайности в крайность.
Я просто насмотрелась на отцов семейства, которые резво сбегают при рождении больного ребенка. И всегда ищут виноватого, кого угодно, только не себя.
А матери тянут лямку по сей день.
Если я что-то сделала не так в воспитании собаки, значит, буду жить с такой собакой. Если я взяла не очень нормальную собаку, так никто меня насильно не заставлял. "Счастье мое трудное, на тебя согласна я ".
А в противном случае становишься потребителем, в том числе и тех, кто рядом. Не устраивает, пусть не будет. Усыплю.
Вот я не знаю, как Даню сделать идеалом. Сопит вон рядом, пусть еще сто лет так рядом сопит.

 Отправлено: 06.10.13 23:37. Заголовок: Золото осени пишет: ..

Золото осени пишет:

цитата:

А в противном случае становишься потребителем, в том числе и тех, кто рядом. Не устраивает, пусть не будет. Усыплю.

Сонь, ну такого я не предлагала...