Отправлено: 13.05.13 14:51. Заголовок: Помогите советом - агрессия

Наш Марсель добрый ласковый по отношению ко всем, кроме нас. Начал проявлять агрессию при просмотре зубов, забрать то, что попало в пасть невозможно - он бросается на нас ! Били, строили, воспитывали, ласкали, меняли на вкусняшки - не помогает! Если упала салфетка на пол , не подходи - рычит и кидается на нас. Что делать? Кинолог сказал, что не все потеряно, но очень сложно, сам был в шоке.

 Отправлено: 14.05.13 17:57. Заголовок: Rocsi пишет: Все мо..

Rocsi пишет:

цитата:

Все можно было уж порешать и сейчас не поздно только на ПП. А в прочем, это дело владельцев.

Только на положительном подкреплении. Почему? Потому, французский бульдог, с одной стороны, обладает чертами характера компаньона, а значит друга, а с другой, упорством бульдога . Он хочет быть другом и может им быть, в тоже время упорный и упрямый. Если применять к "французу" метод кнута и пряника тоже можно добиться послушания, но компаньон загрустит. А можно вообще сломать психику собачке.
ОЛЬГА пишет:

цитата:

Попробуйте виброошейник.

А что это такое?

 Отправлено: 14.05.13 20:58. Заголовок: Виброошейник это оше..

Виброошейник это ошейник плюс вирация как у мобильного телефона только слабее. Действует как отвлекательный маневр. Собака выказывает агрессию, с дистан. пульта подается сигнал для вибрации и собака отвлекается .. Он нужен только на время коррекции.

 Отправлено: 15.05.13 09:45. Заголовок: У вашей собаки пробл..

У вашей собаки проблемы скорее психологического плана. Она вам доверяет но не уважает. над этим надо работать. А про Цезаря согласна. Стоит посмотреть. Я сама подсела, много полезного.Удачи!

 Отправлено: 15.05.13 11:52. Заголовок: Прочитал о виброошей..

Прочитал о виброошейниках в нете. По сути это приспособление которое бьёт током собаку на расстоянии, по желанию владельца. Разряд может быть сильнее ,может быль слабее. Реклама этого приспособления очень агрессивная, видимо рынок заполнен этими ошейниками, которые владельцы не хотят одевать на своих собак. Прочитал отзывы на форумах, давольно много негативных отзывов. Многие сходятся во мнении, что удары электрическим током не сделают из собаки ДРУГА. Рассказал нашему ветеринару, он вообще разозлился , прочитал целую лекцию о вреде этого приспособления. Многие собаки, после использования такого ошейника долго и нудно лечат неврозы, которые выражаются апатией и фобиями.
Marsel найдите хорошего кинолога, который не будет обещать очень быстрого результата, пусть коррекция поведения будет не очень скорой, главное, чтобы он и Марсель понравились друг другу и занятия не должны приносить вред здоровью.
Вот статья для вас, как выбрать правильного инструктора-


Скрытый текст

1. Удостоверение инструктора сейчас не так сложно и не так дорого купить. Так что наличие корочки еще не говорит о профессионализме инструктора. Но на всякий случай не постесняйтесь попросить у него удостоверение. 2. Если инструктор говорит вам, что учился на специальных курсах или в институте на кинолога - это тоже еще не говорит о том, что он грамотный специалист. Даже если он говорит, что "дрессировал собак в армии или милиции" - их методы дрессировки далеки от оперантных, построенных на ласке, игре и лакомстве.. 3. Не стоит доверять дрессировщику с узкой специализацией, который "берется только за определенную породу собак" и утверждает, что есть недрессируемые породы. У него может просто не хватать опыта. 4. Грамотный специалист должен, прежде всего, научить хозяина управлять собакой. Если он все время забирает собаку и дрессирует ее один, то вы имеете полное право поинтересоваться методами дрессировки и результатами занятий. Инструктор не должен делать тайны из методов дрессировки, которые он использует. Вы можете (и имеете право) задавать любые интересующие вас вопросы. Если инструктор не может на них ответить (или не хочет), то, возможно, он сам не очень ясно представляет, что и как будет делать с вашей собакой. 5. Дрессировка должна проходить не только в квартире, хотя начинать надо именно там, но и на улице и в местах выгула собак. В доме собака более управляема, послушна и ни на что не отвлекается. На улице все гораздо сложнее. 6. Дрессировка каждой собаки требует строго индивидуального подхода: с учетом породных особенностей, возраста и темперамента собаки, индивидуальных особенностей хозяина, а также психологической и физической совместимости хозяина и собаки. Поэтому стаж работы инструктора желателен более 5 лет. Именно ваша собака может потребовать от инструктора применения всех его знаний и опыта. Испортить собаку легко, а переучить очень сложно. 7. Объявления с номером телефона инструктора лучше всего искать в Интернете, ветеринарных клиниках, зоомагазинах, специализированной зоопрессе. 8. Желательно наличие своего сайта и форума, где можно подробно узнать о клубе, инструкторах и предоставляемых услугах. Желательно так же наличие видео и фотографий с занятий. 9. За 10 занятий собаку не научить. Но после 10 занятий (если не возникло по ходу занятий неожиданных осложнений) собака должна демонстрировать самые начальные навыки курса ОКД или другого, при этом оставаться веселой, игривой, с радостью встречать дрессировщика и увлеченно, с азартом с ним заниматься. Это создает условия для успешного обучения собаки и хозяина. 10. От инструктора никогда не должно пахнуть алкоголем! 11. Наличие у инструктора дополнительного педагогического, психологического или ветеринарного образования очень приветствуется! 12. Если инструктор приезжает к вам на занятие по послушанию со стеком (дубинкой, хлыстом..) - сразу и незамедлительно гоните его прочь! 13. Опытный инструктор никогда не даст гарантию на ЗКС (защиту, охрану) и на коррекцию поведения. Здесь все очень индивидуально, о чем-то конкретном можно говорить только занятия после 3 - 5го. 14. Результат обычно виден в конце каждого занятия. Хороший инструктор всегда добивается разрешения проблемы, если хозяин ему в этом не препятствует. 15. У хорошего и опытного инструктора всегда есть знакомые в области кинологии (ветеринары, хендлеры, заводчики...) и коллеги в других городах. Евгения Волчкова, старший инструктор по дрессировке собак КЦ "Джильда", эксперт по рабочим качествам.

 Отправлено: 15.05.13 16:30. Заголовок: ОЛЬГА пишет: Обязат..

ОЛЬГА пишет:

цитата:

Обязательно посмотрите серии с Цезарем Миланом .

Может я не права, но ЦМ мною воспринимается как Акопян или Копперфильд.
Просто удачливый шоумен с трюками.

 Отправлено: 15.05.13 16:52. Заголовок: Виброошейник током н..

Виброошейник током не бьет. Это разные вещи. Мне очень помог. У меня питбуль взятый из усыпалки и приговоренный к смерти за агрессию. Сейчас мой мальчик гуляет без ошейника и без намордника, подпустит любого человека и пройдет мимо любой агрессивной собаки. Я доверяю ему на 100 процентов. От него отказались 3 инструктора. Говорили что он безнадежен, его психика искалечена. Я три месяца завоевывала его доверие. Занималась с собакой по книгам ЦМ и роликам. У меня получилось!

 Отправлено: 15.05.13 19:31. Заголовок: ОЛЬГА Простите, но г..

ОЛЬГА Простите, но гулять без ошейника даже самой воспитанной собаке нельзя. В конце концов, вокруг люди, дети могут испугаться, питбуль не самая мелкая и безобидная порода, даже если вы ему всецело доверяете, народ вокруг об этом не знает.

 Отправлено: 15.05.13 20:06. Заголовок: Я имела в виду БЕЗ В..

Я имела в виду БЕЗ ВИБРООШЕЙНИКА....

 Отправлено: 15.05.13 23:29. Заголовок: Я тоже пользовался в..

Я тоже пользовался вибрационным. d control 440 работает в пяти режимах, пользуюсь вторым, слабее телефона. Производство и сборка Чешская(EC) есть воздействие звуком. Модель БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СТИМУЛЯЦИИ.

 Отправлено: 16.05.13 09:33. Заголовок: Народ! Вот поясните ..

Народ! Вот поясните мне пожалуйста, зачем Вам вибрационные причандалы? Я не велик специалист в воспитании собак, и только в общих чертах представляю что необходимо делать в случае проявления агрессии со стороны щенка , но более менее хорошо представляю последовательность действий для того, что-бы такой ситуации не допустить , вы меня простите, может я чего-то не так делаю со своими собаками, но они послушны, ласковы. не допускают агрессии ни к друг другу, ни к другим собакам, ни к людям, только одно желание, общаться и играть, и все окрестные собачники знакомые с Тишей и Басей всегда спрашивали, а почему они у вас такие ласковые, чего это они, люди даже не представляют что кобели, французы могут быть такими душками, никакие виброошейники не понадобились, Оля (Rocsi) Вам лично, низкий поклон за наставление на путь истинный

 Отправлено: 16.05.13 11:31. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы! Правильно ли я поступаю, не знаю.
Решила начать все сначала. Вчера целый час гладились, лежили на спинке и трогались самые сокравенные места, вытерались салфеткой ушки, глазки, ротик (все это с вкусняшками конечно и с ласковыми словами). Сначала были рыки, но потом пошло все гдадко, к концу даже не обращали внимания на салфетку у меня в руках. Я ее положила рядом с ним на пол - тоже полный игнор. После такого "занятия" бегал за мной по квартире и заглядывал в глаза - я его конечно гладила и хвалила. Даже дал себя переложить на другое место без рыков. В воскресенье первое знакомство с кинологом.( посоветовали ) Я правильно делаю?

 Отправлено: 16.05.13 11:39. Заголовок: RU6YX пишет: Большо..

RU6YX пишет:
Большое Вам спасибо за подсказку!

RU6YX пишет:

цитата:

Кормление с руки , Он чётко должен знать кто его хозяин (ка).

С руки я его очень часто кормлю, еда для нас не добыча.RU6YX пишет:

цитата:

Не выясняйте отношения при нем, не повышайте голоса друг на друга , он поймёт - хозяин(ка) и домочадцы-это супер главные люди.

Своих домашних я предупредила (у меня очень импульсивный папа), чтоб до ушей ребенка не доходили повышенные нотки в голосе - согласились все.

Остальные советы примем во внимание
Через несколько дней отчитаюсь!. СПАСИБО!

 Отправлено: 16.05.13 11:48. Заголовок: Rocsi пишет: Как им..

Rocsi пишет:

цитата:

Как именно?????????? Какие навыки выучили????? Что вы - владельцы сделали из предложенного за три месяца http://frenchhome.myqip.ru/?1-13-0-00000003-000-20-0 с вашего поста №29 по мой пост№ 16 (стр. 2,3)Вы точно все ролики пересмотрели и стали работать с собакой, все посты мои перечитали хотя бы на этих двух стр?

Увы, но вы не ответили на мои вопросы Как видимо и тема о обучении тоже не читаема.....

 Отправлено: 16.05.13 11:55. Заголовок: Marsel пишет: Вчера..

Marsel пишет:

цитата:

Вчера целый час гладились, лежили на спинке и трогались самые сокравенные места, вытерались салфеткой ушки, глазки, ротик (все это с вкусняшками конечно и с ласковыми словами). Сначала были рыки, но потом пошло все гдадко, к концу даже не обращали внимания на салфетку у меня в руках. Я ее положила рядом с ним на пол - тоже полный игнор. После такого "занятия" бегал за мной по квартире и заглядывал в глаза - я его конечно гладила и хвалила. Даже дал себя переложить на другое место без рыков.

Все это должно было быть не за вкусняшку, а за основной рацион, который в вашем случае особенно должен быть только с руки. И заглядывание в глаза тоже следует ооочень хорошо поощрять, только максимально вовремя.Marsel пишет:

цитата:

С руки я его очень часто кормлю, еда для нас не добыча

Повторюсь, что в вашем случае его еда должна быть только с руки.Marsel пишет:

цитата:

. В воскресенье первое знакомство с кинологом.( посоветовали )

Я уже выше писала, как именно надо выбирать инструктора. Я бы лично кроме рекомендаций все же сама бы сходила на площадку, поглядела воотчию на работу инструктора, пообщалась с ним там и пообщалась бы с людьми, которые там занимаются. А потом бы звала инструктора на индивидуалку. И опять же повторюсь, что индивидуалка хороша в определенной степени, но вам еще и необходимо потом будет работать в группе!
Удачи!

 Отправлено: 16.05.13 14:15. Заголовок: У меня было так. Мой..

У меня было так. Мой питбуль попал ко мне когда ему было 4 года, сейчас ему 6,5 лет. Состояние его было ужасное. Он не слышит с метров пяти и не вид одним глазом. И главная особенность - агрессия по отношению к людям. Я пробовала разное, писала выше.... Помог ошейник с вибрацией. На подзыв, звучит музыка, на неправильное поведение вибрация. Пользовалась две недели. Результат очень хороший.

 Отправлено: 16.05.13 15:23. Заголовок: Rocsi пишет: Я уже ..

Rocsi пишет:

цитата:

Я уже выше писала, как именно надо выбирать инструктора. Я бы лично кроме рекомендаций все же сама бы сходила на площадку, поглядела воотчию на работу инструктора, пообщалась с ним там и пообщалась бы с людьми, которые там занимаются. А потом бы звала инструктора на индивидуалку

У нас такой случай. Мы с Роником хорошего инструктора нашли не сразу, но когда нашли, сразу многие проблемы в воспитании разрешились, и вот даже появился кое-какой опыт. Сейчас знакомая Олега завела себе немецкую овчарку Лору. Рос ребёнок до 6 месяцев "бестолковкой" Но это не не очень крупный "французик", а девочка ого-го. Как начнёт девочка резвиться .... Нет она не была агрессивной, но заигрывалась, могла и прикусить в азарте. Вика даже растерялась и подумала, что её Лора "дура". Ну, мы посоветовали своего кинолога. После занятий с инструктором на ПП - 10 занятий (Вика тоже на них ходила, купила необходимую амуницию). Результат заметен очень хорошо. С ней (Лорой) любо- дорого гулять . Вика говорит Олегу спасибо, спасибо говорит её папа, а мама испекла пирожок для нас за хороший совет (видимо Лора достала маму больше всего , когда была неуправляемая).

 Отправлено: 23.05.13 09:48. Заголовок: Было знакомство с дв..

Было знакомство с двумя кинологами, вывод:
1-й Кинолог провел с нами целый день, следил за нашим поведением в разных ситуациях, причем провоцируя и ситуации, при которых Марсель проявляет агрессию. Его вывод - это не наша собака, мы не сможем справиться с доминирующим кобелем.
2-й Кинолог, мы с ним провели время на площадке, при этом в конце занятия Марсель - мальчик паинька, даже проходил мимо брошенной на землю салфетки. Приехали домой, мама отодвинула его, чтобы сесть на диване - прокусан палец.
ЧТО ДЕЛАТЬ????? Прорыдала всю ночь и сейчас пишу и плачу.

 Отправлено: 23.05.13 11:12. Заголовок: Marsel Оксана, я Вас..

Marsel Оксана, я Вас очень понимаю, Вам жалко маму, жалко собаку и обстановка в семье сейчас не очень приятная. так как все наверное ополчились на эту ситуацию. У Вас еще не очень большая по возрасту собака и мне так кажется, что можно все еще наладить, НО это каждодневный и ежечастный большой труд. Кого Марсель больше всего слушается и любит? Кто у него заслужил доверия из домашних? Это очень важно. Я могу поделится своим не очем большим опытом, но все же.

 Отправлено: 23.05.13 11:30. Заголовок: joli пишет: НО это ..

joli пишет:

цитата:

НО это каждодневный и ежечастный большой труд. Кого Марсель больше всего слушается и любит? Кто у него заслужил доверия из домашних?

Мама его боится;
Папа сравнивает с Боней (его с нами уже нет год), но папа единственный , кто проводит весь день с ним
Дочь в институте, ей некогда им заниматься, но он ее слушается.
Я взяла еще дополнительную работу - на работе до 20.00,но у меня Марсель спокойно может полежать на руках, подпиливаю когти тоже я. Дресировала я.

 Отправлено: 23.05.13 11:59. Заголовок: Marsel пишет: Папа ..

Marsel пишет:

цитата:

Папа сравнивает с Боней (его с нами уже нет год), но папа единственный , кто проводит весь день с ним

может папе и налаживать отношения с собакой? Хотя Марсель должен всех уважать и слушаться....Даааа, ситуевина. У меня две собаки , старшему 3 года и это маленький человечек, все понимает и просто золотой ребенок. Второму Янису полтлра года и попал он к нам в 5 месяцев, вот этот был уже со своим характером, устоями, упрямством и понятиями. Сейчас уже на много лучше, но воспитание все еще продолжается, так как Время от времени пытается быковать и строить слабых и поддатливых, а это коты, Бастера и иногда пробовал на слабинку мужа. Янис пытается охранять кухню и на ней всех гонять и даже мимо пройти всем живущим было не всегда можно. Что делала я, во-первых выучили команду сидеть-ждать когда ставлю миску и команда "можно" и тогда он начинает есть и я сразу глажу его и говорю, что он большой молодец. Во вторых- муж кормил его с руки и ставил миску с едой с этими же командами, Янис его стал слушать и все выполнять, здесь наладили быстро. С котами, если при ожидании еды начинает гонять и набрасываться, то сразу с нариканиями выгоняется с кухни и дожидается своей порции сидя на пороге кухни, когда еду ставлю. то разрешаю зайти и приступить к еде и он четко знает, что если сорвался и кому то досталось от него, то сразу будет выдворен с кухни и теперь ведет себя прилично. И еще, если он провинился и ему сделан выговор, то на диван не допускается, а если залез, то изгоняется и полный игнор....у нас все эти методы очень помагают и есть очень хорошие результаты. В остальном очень позитивный пацан и очень ласковый, не злой и не кусучий...просто очень хочет быть лидером и иногда гормоны играют Я так все описала, но это мой метод и если бывают срывы, то очень редкие и он еще маленький. У Вас Марсель еще меньше и я думаю что собакой надо серьезно заниматься, а вас много, а вот заняться по серьезному времени нет, его надо обязательно найти.