Отправлено: 24.01.14 15:48. Заголовок: Налог - панацея от бродячих стай?

состоялся у меня такой вот разговор

Скрытый текст

М - это я, С. - собеседник С. на счет жалости к бездомным собакам С . девочка ждала на пирсе папу ,стая собак загрызла ее ... Будем дальше жалеть их ? Стрелять нельзя ? Отлов нельзя ? М. людей которые выбросили когда одну , другую, а те потом наплодились - вот их (людей) надо отлавливать и стрелять. собаки ниокуда не берутся - диких их в природе почти нет - люди их выкинули когда то С. Ерунда полная С. Дикие собаки были есть и будут С. А чтоб не заводили как попало - в европе налог не малый на них ... С. На всех , коты собаки С. Может хватит искать виноватых , а стоит принимать меры и выходить из ситуации ? Я не прав ? М. но опять же. что такое " меры", и к кому их применять ? и если люди не поймут что виноваты в этом и мер никто никаких не сможет применить. одним решением об отлове и уничтожении бродячих животных ситуацию не исправить С. Очень даже исправить Вводим налог Те кто любит животных - оставляют их себе остальные выгоняют. Ликвидируем те что на улице за счет тех кто платит М. и давайте покажем это по тв. всем. и дети пусть посмотрят.и научаться любить только потому что платят за это животное НАЛОГ С. Ну а как по другому ? Продолжаем жалеть и плодить бездомных ? М. это ж только собака может любить за просто так. а человек - только потому что ему платят. или что он платит М. ответственности нужно учить ! детей и вообще всех. за то существо которое взяли! М. налог на животное решит проблему бродяжничества? С. Чем плох налог на владельцев ? Пожалуйста , за деньги владельцев содержите остальных С. Я думаю что сами владельцы быстро скажут что делать :-) и уж любовью это не будет С, неужели сейчас, увидев собаку ,нужно в страхе убегать , не размахивать руками, не играть а только винить себя за то что ты человек? А может быть проще ? Как лет пятьдесят назад ? Или сто ? Убил и проблем нету ?и жили люди и не хуже чем щас были

и это не единичное мнение, думаю многие сталкивались с таким. Люди уверены , что они правы, и что такой налог решит проблему бродячих стай. Решит ли? почему я сомневаюсь в этом? только ли потому что люблю животных, или потому что слишком хорошо знаю , на что способны нызывающие себя людьми?
что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 24.01.14 16:07. Заголовок: Марко, мне кажется, ..

Марко, мне кажется, уже были похожие темы для обсуждения... Что до меня - мне самой очень понравился пример Финляндии. Это была первая страна, в которой мне довелось побывать, до нее я за пределы РФ не выезжала. Так вот - гид стала рассказывать о том, что на улицах нет бродячих животных. Вообще. Никогда. Никаких. Ни собак, ни кошек. Их просто никто никогда не выкидывает, не избавляется, не бросает... Если вдруг всЁ же животное по каким-либо причинам оказалось на улице - существуют приюты, которые потом пристраивают этих животных новым владельцам. Гид оказалась права - за время пребывания там мы не видели на улицах ни одной бродячей собаки. Конечно, может быть, я не все знаю, у нас есть Таня Sannini, которая может рассказать лучше. Но мне кажется - все зависит от общества и государства. В цивилизованном обществе не будут выкидывать животных на улицу за ненадобностью. В других странах - например, в Германии - есть налог на собак охранных пород, где владельца обязуют проходить ежегодные сдачи экзаменов, может ли он иметь таких собак, т.к. некоторые породы приравнены к оружию. И это правильно, на мой взгляд. Я не против налога на владельцев. Только сначала нужно решить вопрос с теми животными, которые уже сейчас живут на улицах, в Москве, например, таких собак бесчисленное множество... Как быть с ними? Куда они денутся, если плодятся в геометрической прогрессии.

 Отправлено: 24.01.14 16:14. Заголовок: если тема была - изв..

если тема была - извиняюсь. можно эту закрыть.
я тоже не против налога в принципе, но в нашей стране не все чудесные законы исполняются именно так как были задуманы.увы.
уже уличные и вновь выброшенные собаки и коты будут собираться в приюты, вряд ли цивильные - скорее со страшными условиями и полуголодным существованием. чтобы сократить расходы- убить совсем ненужных - больных, старых. это ли выход для высокоразвитого общества? хотя такое ли оно у нас -я уже сомневаюсь

 Отправлено: 24.01.14 16:19. Заголовок: Марко пишет: это ли..

Марко пишет:

цитата:

это ли выход для высокоразвитого общества

Я не считаю наше общество таковым... И про законы вы правы - даже если такие и будут приняты, то будут ли выполняться и работать? Нужна ответственность людей за тех, кого приручили... Пока у нас существует такое движение, как ДХ, вряд ли наше общество можно назвать цивилизованным... Жаль.

 Отправлено: 24.01.14 16:34. Заголовок: в том то и дело, что..

в том то и дело, что даже те кто не причастен к движению ДХ думают с ними почти в одном ключе! вот что страшно.
то есть убить проще, чем воспитать - научить ответственности.

а по поводу исполнения законов.. принять не проблема- не то еще принималось. но соблюдать и блюсти его некому. создадут спец. структуру? выделят финансирование? и что дальше? если люди будут продолжать считать себя вправе выкинуть на улицу ставшее ненужным животное - бродячих собак и кошек вряд ли станет меньше.

никакой налог не заставит сердце стать любящим и заботливым

 Отправлено: 24.01.14 16:44. Заголовок: Марко пишет: никако..

Марко пишет:

цитата:

никакой налог не заставит сердце стать любящим и заботливым

Согласна!

 Отправлено: 24.01.14 17:32. Заголовок: Налог на животных не..

Налог на животных не спасет ситуацию, хотя считаю, что он должен быть.
Мы должны признавать, что мы вовсе не цивилизованная страна и разруха у нас и в клозетах, и в головах. И еще большая разруха в головах у так называемых наших законотворцах депутатах. Как посмотришь на них, так плакать хочется и вообще с трудом понимаю, как эти люди оказались в думе. (отмечу сразу, я никого не выбирала ).
Но я хочу немного вернутся в историю и быть может меня воспоминаниями поддержат те, чей подростковый период и молодость прошли в стране, которой больше нет, в СССР. Итак Ленинград 60х - 70х годов. В ту пору я жила в самом центре Ленинграда, между Смольным и Таврическим садом. Бродячих собак и кошек не было. В подвалах, а они огромные в старых домах, или жили люди, или там были придомовые помещения. Владельцев с собаками вообще было мало, хотя там, где жила я, было где гулять. В 1979 году мы переехали в новостройки и именно в район, где я живу сейчас. Бродячих собак не было, но подвалы были заселены кошками, их было очень много. Первые стаи собак заметила в середине 90х годов. В начале 90х начался собачий бум и почти через квартиру жил пес. Хотя в нашем доме собак не выбрасывали, но рядом появилось много автомобильных платных стоянок и там на охрану сажали дворняжек. Эти дворняжки убегали и плодились в подвалах. У метро одно время жила довольно большая стая собак, хотя они и не были агрессивны. Потом как-то у нас во дворе приблудился щенок и ему сердобольные граждане прямо на газоне построили будку. Кормили его все и он очень хорошо играл с детьми. Прошло время и щенок вырос в здорового пса. Сам он так и остался не агрессивен, но видно имел характер лидера. Около него сформировалась довольно большая стая. Собаки были везде и полностью контролировали детскую площадку. После лета исчезла и стая и сам вожак. Говорили, что была жалоба и отлов. Но они уже были опасны, дети их боялись. Где-то с середины 2000х бродячих собак в нашем районе не вижу, но у нас и всех кошек уничтожили. Зато расплодились крысы.
В общем я хочу сказать, что на сегодняшний день уровень духовного развития нашего общества настолько низок, что никакой налог ничего не исправит.

Да, практически уверена, что в моем городе проблема бродячих осуществляется отловом и отстрелом. Все кошки погибли от крысиного яда(а крысы выжили).

 Отправлено: 24.01.14 20:50. Заголовок: "никакой налог ..

"никакой налог не заставит сердце стать любящим и заботливым " Это все верно ,как и воспитание детей ,людей быть понимающими человечными и чуткими....Но проблема существует ,и ее надо решать....по каким либо причинам (не будем вдаваться в них) все приюты стерилизации и прочее не имеют успеха....будем ждать дальше и пропагандировать о цивилизованном обществе ,подвергая опасности себя и своих близких , или все же найдем в себе смелость и признаем что в нынешней ситуации отлов и отстрел хоть и вынужденная и жестокая мера ,но единственная ....я отдаю себе отчет ,что писать сей пост на таком форуме-мягко говоря,неуместно....но раз уж тема затронута......

 Отправлено: 27.01.14 09:01. Заголовок: Георгий Уважаемый т..

Георгий
Уважаемый тролль! Манатки подобрал (или что там у тебя) - и брысь отсюда........
Кстати, можешь показать пример и начать с себя - "убейся АП стену"....

 Отправлено: 28.01.14 21:39. Заголовок: Уважаемая Елена(Петю..

Уважаемая Елена(Петюня) ! Вы очень вежливый человек ,не ожидал встретить на этом форуме столь достойнейших участников ! Видимо за такое общение здесь дают звание Генерал..... Говорят что с возрастом люди умнеют ,видимо к Вам это не относится . Да и Удафф.сом не пошел Вам на пользу....

Наилучших пожеланий всем остальным участникам форума !

 Отправлено: 28.01.14 22:38. Заголовок: Георгий Я не знаю, ..

Георгий
Я не знаю, как это стрелять в собаку, у меня наверное сердце бы не выдержало.
Думаю, проблема бродячих животных есть и она довольно серьезная.
Но обсуждать и смаковать ее я не хочу. Мне реально плохо от этого. Тем более, это просто говорильня, изменить мы ничего в данный момент не сможем. Тогда зачем все это?

 Отправлено: 28.01.14 22:43. Заголовок: Георгий Я бы перед..

Георгий

Я бы перед Вами извинилась, если бы знала кто Вы и знала бы, что Вы действительно любите собак и не являетесь догхантером. Хоть я тоже написала про отлов и отстрел, но констатировала это, как факт. Любое убийство не может быть оправдано. Мы ответственны за тех, кого приручили.

 Отправлено: 29.01.14 08:23. Заголовок: Татьяна Игоревна Да..

Татьяна Игоревна
Да и я бы извинилась ,а точнее не писала бы этого. Но! Смотрим - приходит новый человек и пишет, что собак надо мочить. Его активность в других темах не замечала и вывод о его адекватности сделать не могу.
Зато он очень удачно вписывается в систему троллей. Отсутствие регистрации только усиливает негатив. Так что, Георгий, можете сделать мир чуть чище - начать с отстрела самого себя.

 Отправлено: 29.01.14 11:28. Заголовок: а по мне так лучше в..

а по мне так лучше ввести штрафы за загрязнение придомовой территории пищевыми отходами с жильцов и штрафы за открытые помойки с компаний, ответственных за вывоз ТБО. Не будет пищевой базы - не будет бродячих собак.

 Отправлено: 29.01.14 11:32. Заголовок: Irinra, вряд ли они ..

Irinra, вряд ли они сами вымрут. Вы себе представить не можете, какая стая обитает на близлежащем заводе "Моссельмаш", сам завод уже не функционирует, территория огромная, изловить их не могут...

 Отправлено: 29.01.14 17:07. Заголовок: Ольга С - их кто-то ..

Ольга С - их кто-то кормит, не из воздуха же они питаются...

 Отправлено: 29.01.14 17:43. Заголовок: Кормить - плодятся. ..

Кормить - плодятся. Не кормить - чем мучительная смерть от голода лучше мгновенной смерти от пули?

 Отправлено: 29.01.14 20:21. Заголовок: Юрий - уйдут туда гд..

Юрий - уйдут туда где кормят, полно таких энтузиастов, и если окружающие не возражают то собачки там и обоснуются...

 Отправлено: 29.01.14 21:13. Заголовок: Юрий пишет: Не корм..

Юрий пишет:

цитата:

Не кормить - чем мучительная смерть о голода лучше мгновенной смерти от пули?

От голода не умрут, слишком много хлебных мест, даже если не будут подкармливать жители. Бродячие собаки очень быстро сбиваются в стаи. Кстати, когда я жила в Москве на ст. м. Севастопольская, там было несколько стай, помойки были поделены, обогревались тоже в разных местах. Когда я спускалась в переход, то там всегда дремало 5 - 6 огромных псов. Были ли агрессивны? Не знаю, но я проходила мимо очень осторожно. Там же обогревались БОМЖи, но собаки были не их. В моем районе в Питере я таких стай никогда не видела. Бывали у метро, но не больше 2 - 3 собак. Опасны ли они? Думаю, что могут быть опасны. Как решать вопрос? Не знаю, но бродячих стай быть в городе не должно.

 Отправлено: 29.01.14 21:21. Заголовок: Где-то в 2007 - 2008..

Где-то в 2007 - 2008 году я гуляла с Урфином по деревне, он был на поводке. А в деревне есть такая привычка, спускают цепных псов побегать, чтобы они размялись. Цепные псы там помеси кавказцев с ротвейлерами, или вообще неизвестные помеси, но собаки всегда огромные. Урфин уже ходил очень плохо. Вот такой пес и пытался напасть на маленького французского бульдога. Тогда я закрыла его своим телом, а меня это пес покусал, прокусил ногу. Потом я ходила гулять с палкой и камнями.

 Отправлено: 29.01.14 22:29. Заголовок: Я живу почти в самом..

Я живу почти в самом центре Москвы. Бродячих собак у нас совсем мало. Но я знаю в окрУге несколько мест, переулков, сквозь которые с домашней собакой не пройти - агрессивные стаи крупных бездомышей. Они там почему? Правильно, потому что есть умники и сердобольные, которые их кормят. Можно отстрелять всех собак, но их место быстро займут другие. Ничьи налоги не помогут решить эти локальные проблемы.

А в одном месте вообще идиотизм, возмущающий меня до глубины души. У нас совсем нет оборудованных, с заборами, площадок для выгула. Так вот неподалеку одна имеется, но нам на нее не зайти. Какие-то идиоты соорудили на ней хлипкий "домик" из фанеры и поселили в ней бродячего монстра. Кормят его и он "гуляет" в этом довольно большом загоне. Боится он только собак, сопоставимых размеров. На всех кто меньше - набрасывается. Местные жительницы очень агрессивно отстаивают его "право на жизнь".

Кстати, бывшего префекта ЦАО как-то просили увеличить количество площадок. Он ответил, что, мол, пожалуйста, пусть только жильцы договорятся... Он же прекрасно знает, что сами собачники никогда не договорятся с несобачниками, особенно когда свободного пространства почти нет.