Отправлено: 06.01.13 12:12. Заголовок: Флудилка (продолжение)

Здесь говорим обо всем.

 Отправлено: 08.12.13 22:52. Заголовок: Irinra Собаки живы..

Irinra

Собаки живые существа? Они способны на эмоции, ответственны ли мы за того, кого приручили? Для меня сдача живого существа в аренду или продажа взрослого, живущего в семье кобеля, это вопрос этики. Да, существует питомники с клеточным содержанием, да существует практика аренды и продаж, но я никогда не смогу назвать таких людей, людьми с большой буквы. Это обычные дельцы. Но главное даже не в этом. Мы все несем груз, который нам достался от наших предков и собаки тоже, в том числе и интеллект, и психику. Собака, которая постоянно меняет владельцев не будет доверять людям, в следующем и постследующем поколении это будет закрепляться. Так мы получаем агрессивных, глупых и неуравновешенных собак. Как-то, очень давно, я подобрала на улице кота. Он жил у меня год, приучить к горшку было вообще невозможно, так как за ним было очевидно уже было несколько поколений подвальных кошек. И он бы жил и гадил у меня всю жизнь, так как я сама его принесла и несла за него ответственность. Прожив год он все-таки умудрился сбежать. Трое суток мы его честно искали, но скажу прямо, вздохнули с облегчением. С той поры я диких котов не подбираю. Для меня лично никакие слова о высоком разведении не являются оправдательными. Разведение собак в промышленных масштабах у меня вызывает отвращение. А можно ли по-другому? Можно. Можно съездить к кобелю, чьи крови нужны. Да, дорого, но зато остаешься человеком. Я с уважением отношусь к владельцам питомников , у которых доживают жизнь в тепле собаки-пенсионеры.

 Отправлено: 08.12.13 23:18. Заголовок: Татьяна Игоревна пи..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Они способны на эмоции, ответственны ли мы за того, кого приручили?

Как-то одному заводчику вернули почти годовалого щенка, у которого оказался хвост каким-то не таким. Хотя хвост на виду и можно было раньше решить нужен щен с таким хвостом или не нужен.
Так вот, со слов заводчика, при получении собаки обратно, он даже не оглянулся на хозяйку, с которой прожил почти год.
Собаки тоже по разному переносят переход из рук в руки.

 Отправлено: 08.12.13 23:36. Заголовок: L-Buk пишет: Как-то..

L-Buk пишет:

цитата:

Как-то одному заводчику вернули почти годовалого щенка, у которого оказался хвост каким-то не таким.

Людмила Юрьевна, а Вы вернули бы собаку, которую растили год?

L-Buk пишет:

цитата:

он даже не оглянулся на хозяйку, с которой прожил почти год.

Вот потому и не оглянулся.

 Отправлено: 08.12.13 23:37. Заголовок: Сдача кобеля в аренд..

Сдача кобеля в аренду...Не могу понять, как это возможно?
Я сегодня сделала подлость, отправила ребят из деревни, а сама поехала позже. Были объективные причины.
Как же они меня встречали...
Сытые и облизанные, вот что не хватало, до сих пор, пардон, в ванну-туалет пойти не дают, караулят.
Думаю, в аренде не то что арендоваться, есть-спать не смогли бы.
Да и я не ела бы-не спала.
Я оставляю иногда ребят матери, она их очень любит, а они ее. Но она всегда говорит, скучают так, что ей не по себе. Каждый звук слушают, а уж если машины услышат, а они свои по звуку слышат минут за 10 до приезда, что тоже загадка, то из шкурок готовы выскочить.
Поэтому...какая аренда???
Но...я не очень трепетно отношусь к детям...Я с ними работаю. И мне с ними найти общий язык часто легче, чем их собственным родителям. И мамочки иногда со слезами признаются, что ребенок мне подчиняется и идет ко мне с удовольствием, а маму отталкивает.
Поэтому, во взаимотношениях, как человеческих, так и человек-собака, все очень неоднозначно...

 Отправлено: 09.12.13 04:22. Заголовок: У меня на лице неско..

У меня на лице несколько шрамов оставленных моей первой собакой на два из них накладывались швы. Сама была виновата маленькая дурочка. Когда он покусал меня во второй раз, мама отвезла его к своей хорошей подруге. Тетя Оля его очень любила, и он её когда она приезжала, но не успела мама вернуться домой, раздался телефонный звонок и она уехала обратно. Войдя в подъезд подруги она услышала такой вой, что сердце сжалось. Вой разносился на все 5 этажей, так выл маленький карликовый пинчер. Малыш вернулся домой, со мной провели воспитательную беседу и мы прожили вместе долгую счастливую жизнь. Его у нас один раз украли и вернули только по тому, что он отказывался есть и пить в течении 3 дней просто лежал у них в углу.
Страшнее и подлее человека зверя нет. Некоторые с легкостью предают друзей, а что говорить о собаках и других животных.

 Отправлено: 09.12.13 08:31. Заголовок: могу сказать одно, я..

могу сказать одно, я спокойно отношусь к продаже взрослого кобеля из питомника.. но когда в питомнике содержание и разведение собак это бизнес! Когда собака знает что она тут живет и что у нее есть хозяин который его кормит поит вяжет.. но любви такой какой мы испытываем к своим собакам не испытывает. и собака это знаем и воспринимает нормально.. тогда да. для такого хозяина это бизнес, а для собаки просто смена места жительства.
А вот когда человек с самого щеночка пишет прекрасные рассказы про жизнь своей собаки, когда описывает свои чувства к своей собаке. когда кобеля боготворят, а потом раз и продают.. вот такого я понять не могу..
понятно Отто в том питомнике остался не у дел.. в доме появились перспективные суки которых под него не подставишь, и он оказался бременем.. Такое бремя было и у меня.. это моя любимая Тара, которая болела 4 года, которая занимала место в доме и так далее.. все вокруг мне говорили, усыпи. все равно лучше не будет. мы жили от приступа к приступу.. я все это умом понимала, но не могла.. Я понимала, что периодически Тара мучается, но я и знала что она очень любит жизнь и очень любит меня и мою семью. Ну и самое главное, она была для меня больше чем собака, она была для меня моим кусочком. И прошли мы с ней ее жизнь рука об руку. И я никогда не смогла бы ее ни отдать ни усыпить, пока не пришел момент Ч.. Знаю много людей у которых питомники, у которых просто собаки для разведения, но есть у них и кобели, не участвующие в разведении. есть и суки молодые которые не рожают, но никто их не продает, потому что эти собаки часть их жизни.

 Отправлено: 09.12.13 09:55. Заголовок: tara пишет: Когда с..

tara пишет:

цитата:

Когда собака знает что она тут живет и что у нее есть хозяин который его кормит поит вяжет.. но любви такой какой мы испытываем к своим собакам не испытывает. и собака это знаем и воспринимает нормально.. тогда да. для такого хозяина это бизнес, а для собаки просто смена места жительства.

Света, извините, но я не соглашусь. Мне кажется, что собака всегда любит хозяина, даже если он к ней, мягко говоря, безразличен. Ведь имея в хозяевах совершенно асоциальную личность, алкоголика, который и пнуть может, и покормить забывает, собака, тем не менее, предана и готова за ним идти на край света.
Золото осени пишет:

цитата:

Но...я не очень трепетно отношусь к детям...Я с ними работаю. И мне с ними найти общий язык часто легче, чем их собственным родителям. И мамочки иногда со слезами признаются, что ребенок мне подчиняется и идет ко мне с удовольствием, а маму отталкивает.

Я как-то очень непонятно написала, а имела ввиду следующее.
Мы стараемся не становиться для наших детей очень близкими, их надо как-то обучать, ну хотя бы стараться, для этого надо быть с ними строгими, потому что, как не прискорбно, зачастую они обучаются гораздо сложнее, чем наши питомцы. А в отдельных случаях им дается заключение - не обучаем.
А на деле - наших детей не проведешь, они все равно нас любят и доверяют. И происходит обратный процесс, они становятся для нас почти родными.
Это не очень корректно приводить пример с больными детьми, но тут все та же психология. Если ты обычный человек, просто обычный, не жестокий и не эгоист, как ни старайся, тот кто зависит от тебя, станет родным и близким. Если нет, то дети ли, собаки ли, старики-иждивенцы ли остаются всего лишь способом заработать деньги. Т.е., своеобразным товаром, который интересен до тех пор, пока приносит выгоду. А кого интересуют переживания товара.
tara пишет:

цитата:

И прошли мы с ней ее жизнь рука об руку. И я никогда не смогла бы ее ни отдать ни усыпить,

И вот он пример и доказательство. Слова НОРМАЛЬНОГО человека.

 Отправлено: 09.12.13 10:09. Заголовок: а я Соня не соглашус..

а я Соня не соглашусь с тобой! я не раз видела собак которые безразличны к своему хозяину..
это ответная реакция на нелюбовь.. а сколько раз было по форумам, когда потерявшуюся собаку возвращают хозяину. а собака не испытывает радости (

 Отправлено: 09.12.13 10:12. Заголовок: возможно я не донесл..

возможно я не донесла того что хотела донести.. я имела ввиду, что когда собака в таком питомнике где она не любимое существо, а аппарат по зарабатыванию денег, то ей сменить владельца может даже во благо.. возможно в новом доме ее любить будут больше..

 Отправлено: 09.12.13 10:20. Заголовок: tara пишет: когда с..

tara пишет:

цитата:

когда собака в таком питомнике где она не любимое существо, а аппарат по зарабатыванию денег, то ей сменить владельца может даже во благо.. возможно в новом доме ее любить будут больше..

Вот с этим-то никто спорить не будет.
Что касается tara пишет:

цитата:

я не раз видела собак которые безразличны к своему хозяину..

Это каким же хозяином надо быть???
Собственно, я писала как раз о личности самого хозяина. Вот именно этого дельца, расставание с которым для собаки - благо.

 Отправлено: 09.12.13 10:24. Заголовок: tara Согласен с tara..

tara Согласен с tara и уважение ей. А если говорить про питомники в которых 10 и более собак, то там вообще другой расклад, ну не может владелец питомника привязываться к собаке, как это делаем мы.
Там обязательно должно быть достойное содержание собак, в том числе и пенсионеров, полноценный выгул, общение с ним. Собаки привыкают и принимают уклад жизни. К продаже взрослой собаки , естественно, в руки хорошие, допускаю, а аренду посчитал бы не этично. Очень уважаю заводчиков, которые ,какtara относятся к своим собакам и таких знаю .

 Отправлено: 09.12.13 10:36. Заголовок: спасибо конечно, но ..

спасибо конечно, но и с вами не соглашусь.. можно и 10 собак содержать и любить каждого! И таких знаю!!

 Отправлено: 09.12.13 11:50. Заголовок: Девочки, кто на связ..

Девочки, кто на связи с Галей Федя, кто знает, что то я волнуюсь, давно её на форуме нет.

цитата:

Последний раз Федя заходил: 6 ноября 18:21, среда

 Отправлено: 09.12.13 12:11. Заголовок: Кать, она на Фейсбук..

Кать, она на Фейсбуке бывает.

 Отправлено: 09.12.13 12:13. Заголовок: Дусёна пишет: Кать,..

Дусёна пишет:

цитата:

Кать, она на Фейсбуке бывает.

Зато меня там нет

 Отправлено: 09.12.13 12:24. Заголовок: фанта Кать, я как р..

фанта
Кать, я как раз тоже сегодня подумала о том, что Галя совсем пропала.

 Отправлено: 09.12.13 12:40. Заголовок: Вот, вот, и меня пос..

Вот, вот, и меня посетила мысль, что Галя не показывается к нам...У нее все в порядке?

 Отправлено: 09.12.13 13:33. Заголовок: У Гали есть проблемы..

У Гали есть проблемы, она их решает... скоро появится у нас...

 Отправлено: 09.12.13 13:53. Заголовок: Татьяна Игоревна пи..

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Людмила Юрьевна, а Вы вернули бы собаку, которую растили год?

Нет, я бы не вернула, ни за что... Причем, скорее всего бы не вернула и ту, которая у меня неделю прожила. И я бы никогда не могла быть заводчиком, потому, что выращивая щенков и вкладывая в них душу, далеко не уверена, в чьи руки они попадут.
Но я не осуждаю Заводчиков, которые берут в аренду собаку или отдают. Если собака попадает в хорошие руки, то быстро привыкает, но это исключительно ИМХО.
Сейчас, думаю, это случается все реже и реже, потому как многие вяжутся искусственно. Легче один раз съездить за исходным материалом и потом вязать столько раз сколько нужно, чем содержать арендованную собаку. И многие хозяйки племенных кобелей вообще не приветствуют вязки "вживую".

 Отправлено: 09.12.13 13:57. Заголовок: Оксана Кум пишет: У..

Оксана Кум пишет:

цитата:

У Гали есть проблемы, она их решает... скоро появится у нас...

Оксана, спасибо, хоть успокоила.
Пусть всё у Галины поскорее решиться в хорошем смысле. Ждём.