Отправлено: 06.01.13 20:34. Заголовок: Мой друг - автомобиль

Всё об автомобилях и обо всем что с ними связано!

 Отправлено: 08.02.13 15:26. Заголовок: Елена(Петюня) пишет:..

Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Представим, что Вы съели банан..... Через 30 мин останавливает ГБДД. Дыхнули - 0,2 промиле. Пьяна! Лишение прав. Что-то не так?

алкоголь проверяется иными способами... кровь, моча
если есть подозрение (в выдохе 0,2 например) вас просят пройти медосвидетельствование, а потом суд, только там решают лишить или нет вас прав.
вы можете пройти несколько анализов (в разных местах, если вы сомневаетесь) и получит заключение, которое покажите в суде
если у вас все ок, то никакого алкоголя в вашем организме не найдут

вернусь в Польшу, их прибор не показывает промили, он просто загорается красным или зеленым огоньком, соответственно зеленый - свободен ))
вот там немного струхнула, а мало ли что... а мы без языка, на пальцах объяснялись, ехали из Черногории с выставки, был понедельник 5 утра, ехали мы со стороны Словакии, куда поляки на выходные едут пива попить это мы потом узнали, вот и попали на проверку свежего дыхания

 Отправлено: 11.02.13 13:03. Заголовок: busher Ирин, еще ра..

busher
Ирин, еще раз - алкоголь в крови определяют только у трупов. У живых другие способы.
И разница между нашими и их органами порядка огромна. Наши могут устроить любую гадость...
Вчера по ТВ врачи подтвердили - 0,3 промиле - это просто "техническая погрешность"

 Отправлено: 11.02.13 13:09. Заголовок: гость Простите, Вы ..

гость
Простите, Вы случаем В Полицаях не служите? Уж очень речь странная.
И как же Вам задурили голову СМИ!...........
Зарегистрируйтесь, тогда и поговорим..... 25 лет......... с моей точки зрения важен не стаж, а верхняя часть прокладки между рулем и сиденьем..
Как-то так......

 Отправлено: 11.02.13 15:56. Заголовок: Елена(Петюня) Здрав..

Елена(Петюня)
Здравствуйте! Нет в Полицаях не служу, но против них ничего не имею. Они (полицаи) выполняют свою работу, также как и мы (не полицаи), и мноооогие даже очень качественно. СМИ нам голову не задурили, мне показалось, что как раз Ваши цифы основаны на данных из СМИ и хотел Вас в этом переубедить.
На счет верхней части прокладки Вы бесспорно правы, но важно не ее наличие, а содержимое, которое накапливается в процессе нашей с Вами жизни такими инструментами, как качественное обучение, опыт (стаж), профессионализм и т.д., все это нам дает возможность принимать наиболее правильные решения не только за рулем , но и по-жизни.
Насчет определения степени опьянения Ирина busher права:busher пишет:

цитата:

алкоголь проверяется иными способами... кровь, моча

.
А Вас я попробую переубедить, перефразировав Вашу строчку:Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Ирин, еще раз - алкоголь в крови определяют только у трупов.

Алкоголь у ТРУПОВ определяется ТОЛЬКО с помощью анализа КРОВИ. А других способов нет. У живых есть варианты, как видите .
Елена(Петюня) Вы не обижайтесь, прошу Вас! У каждого свое мнение на определенную ситуацию, подкрепленное собственным опытом и рядом бругих факторов (СМИ тут совершенно не при чем - это уже давно не источник правдивой информации, а бизнес). И если уж Вы поддерживаете "допустимые" нормы опьянения - это Ваше личное дело.
Однажды, некий философ по имени Аристотель сказал: "Опьянение-добровольное сумасшествие".
Вопрос - Вы поедите с "сумасшедшим" водителем?
Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Зарегистрируйтесь, тогда и поговорим

Обязательно, тем более некоторых форумчан я знаю, а отдельных даже лично. На работе, к сожалению, нет возможности.
Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Уж очень речь странная.

Еще немножко погуляю у Вас на форуме и постараюсь привыкнуть к стилю общения .
Удачи всем!!!

 Отправлено: 11.02.13 16:04. Заголовок: Елена(Петюня) пишет:..

Елена(Петюня) пишет:

цитата:

И разница между нашими и их органами порядка огромна. Наши могут устроить любую гадость...

в прошлом сентябре останавливают меня на посту на Горьковке (напротив дивизии Дзержинского) дают подышать в какой-то непонятный прибор (в смысле он распечатку не выдает, обычный портативный алкотестер) поскольку я в себе уверен на 100% и алкоголь не употреблял по меньшей мере месяц, а то и больше, решил дыхнуть(хотя в принципе мог отказаться), прибор подумал подумал и показал 0,22 промилле. Я на это возмутился и предложил инспектору отправить меня на медосвидетельствование, на что он попытался развести меня чтобы я сознался что я вчера или даже позавчера выпил стаканчик пива! В ответ он услышал что я пил последний раз фужер шампанского на новый год тогда он начал выспрашивать где и кем я работаю, услышав что я работаю юристом отдал мне документы и буркнул что-то типа "иди отсюда". Подозреваю отпустил потому что лень было возиться, гораздо прибыльней остановить следующего и попытаться развести его

busher пишет:

цитата:

а потом суд, только там решают лишить или нет вас прав.

Ирин суды у нас всегда заявляют, что им нет основания не верить инспектору, он же непредвзято к вам относится ха-ха-ха, а как же непредвзято когда у него план по отлову нетрезвых водителей да и по другим разным статьям тоже... (плавали знаем, трудился я в милиции в дикой молодости, правда не в ГАИ, ну план-то у всех один)

 Отправлено: 11.02.13 16:41. Заголовок: гость пишет: У живы..

гость пишет:

цитата:

У живых есть варианты, как видите

О как Вас журналисты задурили..... Пожалуйста, приведите номер приказа, регламентирующего взятие на анализ крови на алкоголь у живого........
гость пишет:

цитата:

И если уж Вы поддерживаете "допустимые" нормы опьянения - это Ваше личное дело.

Не надо передергивать. Мы не в карты играем. Это не "нормы опьянения", а норма содержания алкоголя у каждого человека (в т.ч. и ребенка - О как, у них тоже есть естественный фон) + погрешность самого прибора измерения.
Значительно повышается фон у больных диабетом, гастритом, другими заболеваниями ЖКТ. Вам механизм повышения фона рассказать? Например, по диабету..... Алкоголь инактивируется инсулином. При его нехватке фон алкоголя повышается.. Спросите, откуда взялся алкоголь? Открою тайну - при переваривании пищи (там есть реакции брожения). Ну, по ЖКТ, надеюсь, сами найдете информацию.
А вот в том, что есть хорошие полицаи - просто не верю. Не, теоретически они должны существовать.......

 Отправлено: 11.02.13 16:47. Заголовок: aleks-senk пишет: И..

aleks-senk пишет:

цитата:

Ирин суды у нас всегда заявляют, что им нет основания не верить инспектору, он же непредвзято к вам относится

имела другую практику, поэтому в суды верю и по дорожным делам тоже

Елена(Петюня) пишет:

цитата:

еще раз - алкоголь в крови определяют только у трупов

Елена, почему так утвердительно? Я написала о том, с чем действительно столкнулись в жизни
Моча прекрасный способ определения алкоголя и наркотиков в организме, ну и кровь тоже

 Отправлено: 11.02.13 17:02. Заголовок: busher пишет: Моча ..

busher пишет:

цитата:

Моча прекрасный способ определения алкоголя и наркотиков в организме

Угу! И абсолютно достоверный.

 Отправлено: 11.02.13 17:40. Заголовок: aleks-senk Александ..

aleks-senk
Александр, я Вами удивляюсь!!! Как же так, ВЫ - юрист и согласились на эту авантюру? Не поинтересовались у гаишников "что за прибор", не проверили его соответствие ГОСТу, а документы-то у них проверили?
Дело не в том, что этот "непонятный прибор" показал 0,22 промилле, дело в том, что с Вами им не повезло, но план они обязательно выполнят, не второй, так третий остановленный наверняка будет с бодунища, а кому охота лишние хлопоты с больничкой и анализами , вот и признается, подпишет протокольчик и адью, до свидания правишки. И им хорошо, и нам без забот.
Как было сказаноЕлена(Петюня) : 0,2-0,3 промилле - техническая погрешность - это верно, по этому показание прибора не является доказательством в суде, являются доказательством только результаты медосвидетельствования (фото и видеорегистрация по другим статьям), а верить или не верить инспектору, равно как и Вам, в компетенцию суда не входит. Вот представьте: экспертиза показала - содержание алкоголя в крови 0,0 промилле, а инспектор утверждает, что водитель пьян и трясет перед судьей алкотестером у которого 0,2-0,3 промилле - техническая погрешность, кому поверит суд? Ситуация, по крайней мере - анегдот, согласитесь?
Никогда, никто Вас не сможет "развести" даже в суде если (для данной ситуации):
1. Вы в себе уверены (трезвы);
2. Знаете свои права.
Смелее на дорогах, но без фанатизма .

 Отправлено: 11.02.13 17:47. Заголовок: Елена(Петюня) пишет:..

Елена(Петюня) пишет:

цитата:

А вот в том, что есть хорошие полицаи - просто не верю.

Как же так? Полицейские, те же люди и там служат всякие. Мне везло и с ГАИ и с обычными участковыми. Буквально совсем недавно ходила к участковому. Дядька ставил свой большегруз так, что при выезде с придомовой территории на дорогу, полностью закрывал обзор и надо было выезжать на проезжую полосу. Аварии были регулярно, но правил дядька не нарушал и большегруз стоял в 5 метрах от выезда. Через полчаса после моего посещения участкового, большегруз исчез и больше он его здесь не ставит.

 Отправлено: 11.02.13 20:02. Заголовок: гость Нет ответа на..

гость
Нет ответа на вопрос. Если его не будет - буду просить о Вашей блокировке, догадайтесь о причине сами.

Татьяна Игоревна
Все в жизни бывает, а у нас уже 12 сменилось за 5 лет. А притон выше них на 5 этажей так и работает. Шприцов куча валяется....
гость пишет:

цитата:

по этому показание прибора не является доказательством в суде, являются доказательством только результаты медосвидетельствования (фото и видеорегистрация по другим статьям)

Глупости не пишите. И не вводите людей в заблуждение.

 Отправлено: 11.02.13 21:16. Заголовок: гость пишет: 0,2-0,..

гость пишет:

цитата:

0,2-0,3 промилле - техническая погрешность - это верно, по этому показание прибора не является доказательством в суде, являются доказательством только результаты медосвидетельствования

Давно так не смеялась. А мед. освидетельствование - оно что, с неба свалилось? Или гадалка нагадала? Или все-таки там тоже были измерения прибором, у которого есть погрешность?

Вообще-то полного нуля у приборов нет. Полный нуль - это тот, кто издает такие законы, не зная этого.

 Отправлено: 11.02.13 21:38. Заголовок: Так какими другими с..

Так какими другими способами алкоголь определяется в крови? У меня и моего друга определяли по крови, после аварии. Потому что если выпимши попал в трудную ситуацию - инвалидность не дадут.

 Отправлено: 11.02.13 22:19. Заголовок: Не кидайте помидорам..

Не кидайте помидорами, щас , щас упомяну про хороших гаишников, в 98 году ехал по старинной и весьма загруженной дороге Москва-Холмогоры, наглый был и дерзкий, обхожу фуры по обочине, и нате вам, гаишник стоит, естественно останоука и штрап, но дальнейшие действия гаишника вспоминаю до сих пор, "У Вас А.Н. красные глаза и очень усталый вид( дело в потемках) Вам необходимо отдохнуть, заезжайте в карман и ложитесь спасть, я(гаишник) буду здесь еще долго, через час Вас разбужу" , до сих пор балдю от отношения этого человека к безопасности движения.
Второй и последний случай явно человеческого, а не только вежливого отношения произошел примерно в это-же время, но уже в окрестностях Самары, был отправлен в Тольятти с двумя перегонщиками на убитой в хлам восьмерке, вот на подъезде к посту двигатель и перестал подавать признаки жизни, долго рассказывать, но двигатель на месте оживил гаишник, низкий ему поклон и человеческое спасибо.
Есть люди, везде.

 Отправлено: 11.02.13 22:48. Заголовок: гость пишет: Алекса..

гость пишет:

цитата:

Александр, я Вами удивляюсь!!!

это я удивляюсь Вашей наивности и непониманию что к чему написано
гость пишет:

цитата:

вот и признается, подпишет протокольчик и адью, до свидания правишки. И им хорошо, и нам без забот.

Вы думаете их остановит лишение прав? если их не останавливает угроза лишения и они сознательно пьяными садятся за руль? не смешите мои тапки, тот кто сознательно садится пьяным за руль с ПРАВАМИ, совершенно спокойно сядет за руль и БЕЗ ПРАВ а вот кого лишат по технической погрешности или естественному фону тот и будет мучиться 2 года, как законопослушный гражданин или отдаст денег гаишнику

Татьяна Игоревна пишет:

цитата:

Полицейские, те же люди и там служат всякие

klodneron пишет:

цитата:

Не кидайте помидорами, щас , щас упомяну про хороших гаишников

абсолютно согласен, везде работают люди и достаточно хороших людей и в милиции и участковые и опера и гаишники и прочие службы и помогают людям, в том числе и когда не на службе и под пули идут и погибая спасают людей, но есть и сволочи которые марают честь мундира и идут на преступления ради наживы и к сожалению таких становится все больше

 Отправлено: 11.02.13 23:34. Заголовок: Извините, что немног..

Извините, что немного не в тему.

Елена(Петюня) пишет:

цитата:

А притон выше них на 5 этажей так и работает. Шприцов куча валяется....

Было у нас такое в середине 90х. Парадная тогда была открыта и она первая и угловая, очень удобно для БОМЖей, для тех, кто хочет справить нужду и уколоться. Наркоманы выбрали место на моем этаже, третьем. Сидели целыми днями, шприцы, ватки и даже умирали прямо здесь. Сама пыталась откачать, ведь все равно люди и жалко, и скорые вызывала и милицию. Милиция говорила, что за употребление не сажают, а только за хранение и распространение. Сами боролись и нам удалось их выжить. А распространителей тогда нашли, они в соседней парадной торговали, а колоться шли к нам. Взяли всех, с той поры у нас тихо и даже БОМЖей в подвале нет. Когда жила в Москве в 2006 году, то у нас прямо в парадной БОМЖ жил, на ночь приходил, тогда Лужков просил не выгонять, морозы стояли. Вонища стояла страшная Спал между вторым и третьим этажом на картонке, которую с собой приносил, у батареи. Мне его было жалко, молодой еще был.

 Отправлено: 11.02.13 23:55. Заголовок: Елена(Петюня) пишет:..

Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Если его не будет - буду просить о Вашей блокировке, догадайтесь о причине сами

Чтоже так-то? Я поражен Вашими знаниями фармакологии и распорядительных документов, только анализ на содержание алкоголя у пострадавшего, который например без сознания, как прикажете взять? Слюну из него давить, мочу или другую жидкость, зачем все усложнять, если у Вас все в порядке, какая при этом разница, что сдавать в качестве анализа, лишь бы результат был поскорее?
Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Не надо передергивать. Мы не в карты играем. Это не "нормы опьянения", а норма содержания алкоголя у каждого человека

Как-то странно, Елена, Вы же сами начали говорить про пьяных за рулем, а перешли на больных людей, их это не касается, т.к. содержание алкоголя в крови у этих людей подтверждено медицинскими документами, и если они прошли психологический тест (кстати, тоже один из способов медосвидетельствования) управлять авто им никто не запретит. Это не просто слова, мои знакомые были в подобной ситуации. Боюсь ошибиться, но заверенные медицинские документы с указанием диагноза и чего-то там еще очень помогли, правда, срывать не буду, препоны были серьезные, но все обошлось прав не лишили.
Хаврюша пишет:

цитата:

Давно так не смеялась. А мед. освидетельствование - оно что, с неба свалилось? Или гадалка нагадала? Или все-таки там тоже были измерения прибором, у которого есть погрешность?

Не с неба, это результат лабораторных анализов. Вам в поликлинике результаты анализов тоже с погрешностью дают?
aleks-senk пишет:

цитата:

а вот кого лишат по технической погрешности или естественному фону тот и будет мучиться 2 года, как законопослушный гражданин или отдаст денег гаишнику

Да нет такого и не будет никогда! Суд по технической погрешности какого-то там прибора никого прав не лишит!!! А если ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин отдал денег гаишнику, увидав на непонятном приборе непонятные цифры, то Он просто ЛОХ .

 Отправлено: 12.02.13 07:22. Заголовок: гость Вы не ответил..

гость
Вы не ответили на вопрос, чем регламентируется взятие крови на алкоголь у живых людей. Сказав А, надо говорить Б.
гость пишет:

цитата:

Вы же сами начали говорить про пьяных за рулем,

Я говорила о странностях статистики по пьяным и не говорила о способах проверки. Это начали Вы, причем говорите ложь!
гость пишет:

цитата:

и если они прошли психологический тест (кстати, тоже один из способов медосвидетельствования)

Очередная ложь! После введения алкотестеров с чеком все остальное упразднили и после чека никто больше ничего у Вас не будет проверять. Для суда этого достаточно.
гость пишет:

цитата:

Суд по технической погрешности какого-то там прибора никого прав не лишит!!!

Опять ложь! Общая техническая погрешность достигает 0,2 промиле (0,1+/-0,1 по инструкции). Ни в каких опубликованных цифрах нет раскладки по по дозе опьянения. А план есть.
klodneron Татьяна Игоревна
Я разве против? Говорят, встречаются, но мне не попадались.
И случись что серьезное - обратимся в органы, не от того, что верим им, а из-за того, что другого выхода нет. Или к браткам - кому что ближе.
Два примера - везем в детдом гуманитарку - нарушили скорость (любимый знак 40 при прямой дороге) - пока 300 рэ не отдали....... дальше продолжать?
Волгоград, день - включили габариты, а ближний забыли. Штраф с довольной мордой(ну как же, москвичей прижучили..), причем местные маршрутки!!!! ездят вообще без света.
И таких примеров с десяток могу рассказать. Из них и формируется мнение.
А подъезд с притоном не наш, а в соседнем доме, там же и опорный пункт

 Отправлено: 12.02.13 09:32. Заголовок: Сажать начнут уже в ..

Сажать начнут уже в марте......
http://www.avtovzglyad.ru/article/2013/02/08/606416-sazhat-trezvyih-voditeley-nachnut-uzhe-v-marte.html

Опубликованы данные - более 30% водителей имели на выдохе до 0,3 промиле (ранее эти люди считались трезвыми - естественный фон+погрешность прибора) и были лишены прав.

Еще новости:
Унесено из инета "Читаем внимательно последние изречения:
http://ria.ru/incidents/20130208/921936804.html
А именно:
1. Усовершенствование приборной базы, то есть уменьшение погрешности прибора. Следовательно еще за меньшие доли промилле народ будет окучиваться.
2. Для аргуметации необходимости ужесточения кар за пьяное вождение отровенно врет. А именно - выдает общее количество ДТП по России за количество пьяных ДТП. Что вполне естественно. Нет живого водителя, в крови которого нет ни капли алкоголя. А если есть хоть что-то, то уже пьян. Отсюда актуальность пункта 1, чтобы всех кто увернуться пока еще может, покарать за пьяное вождение.
Так что власть свое отношение высказала."

Из инструкции к прибору:
Из инструкции по эксплуатации анализатора АКПЭ-01 М (Приложение В, стр. 43):

"Следует знать, что в организме человека может содержаться эндогенный, естественный алкоголь, количество которого может отображаться на индикаторе измерительного прибора. Установлено, что нормальный уровень содержания эндогенного алкоголя не превышает 0,02-0,07 промилле или 0,010-0,035 мг/л". - это у здоровых людей

Технические характеристики этого прибора (п. 1.1.2, стр. 6):

Пределы допускаемой основной погрешности прибора:
– абсолютной, мг/л, в диапазоне от 0 до 0,200 мг/л ±0,020 Это значит, что 0,2 - погрешность прибора
– относительной, %, в диапазоне от 0,200 до 1,500 мг/л ±10

 Отправлено: 12.02.13 10:05. Заголовок: Елена(Петюня) Елена..

` Елена(Петюня) Елена, здравствуйте!
Елена(Петюня) пишет:

цитата:

Вы не ответили на вопрос, чем регламентируется взятие крови на алкоголь у живых людей. Сказав А, надо говорить Б.

Вы в этой теме на многие вопросы не ответили. Что касается регламента, можете возить его с собой, и если Вас привезут на медосвидетельствование и против Вашей воли, попытаются взять кровь на анализ, махать этим приказом перед носом у врача. Если водитель сам хочет сдать кровь на анализ, дабы доказать свою невиновность, никакой регламент ему для этого не нужен это его личное дело. Еще раз повторяю: я нисколько не сомниваюся в Ваших знаниях нормативных документов!!!
Елена(Петюня) пишет:

цитата:

цитата: Вы же сами начали говорить про пьяных за рулем, Я говорила о странностях статистики по пьяным и не говорила о способах проверки. Это начали Вы, причем говорите ложь! гость пишет: цитата: и если они прошли психологический тест (кстати, тоже один из способов медосвидетельствования) Очередная ложь! После введения алкотестеров с чеком все остальное упразднили и после чека никто больше ничего у Вас не будет проверять. Для суда этого достаточно. гость пишет: цитата: Суд по технической погрешности какого-то там прибора никого прав не лишит!!! Опять ложь! Общая техническая погрешность достигает 0,2 промиле (0,1+/-0,1 по инструкции). Ни в каких опубликованных цифрах нет раскладки по по дозе опьянения. А план есть. Елена, извините меня конечно , но Вы занимаетесь выдергиванием отдельных фраз из контекста. Я на это даже отвечать небуду. А с чеком, выданным Вам на дороге можете сходить... сами знаете куда, если, конечно вы не вписали туда свою фамилию и не удостоверили подписью или не подписали протокол. Любые показания можно оспорить, предъявив другие доказательства. Елена(Петюня) Елена(Петюня) пишет: [quote]Два примера - везем в детдом гуманитарку - нарушили скорость (любимый знак 40 при прямой дороге) - пока 300 рэ не отдали....... дальше продолжать? Волгоград, день - включили габариты, а ближний забыли. Штраф с довольной мордой(ну как же, москвичей прижучили..), причем местные маршрутки!!!! ездят вообще без света. И таких примеров с десяток могу рассказать. Из них и формируется мнение. А подъезд с притоном не наш, а в соседнем доме, там же и опорный пункт

Я понимаю Вашу неприязнь к гаишникам, полицаям и прочим блюстителям порядка, просто Вам не повезло, бывает.
При всем уважении к Вам правила, все таки нарушать не надо. Я разных людей на дорогах видел, многие считают себя непревзойденными мастерами экстимального вождения, а чуть что, моментально наделают в штаны. "Дураков дорога учит". Не стоит поощрять коррупцию, раз иж нарушили, пусть и инспектор по-работает, протокол напишет, видеосъемку с нарушением к делу приобщит, а штраф можно в течение 30-ти дней оплатить без проблем и спешки.
Елена(Петюня) пишет:

цитата:

причем местные маршрутки!!!! ездят вообще без света.

А то живем по принципу "А я чо, другие вон чо, и то ничо?"
Я однажды задал гаишнику вопрос типа: "Почему меня, другие вон, тоже?", а он говорит: "Ты за себя ответь, или хочешь еще и за них штраф заплатить?"
Вот так-то.